「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

ライブスチームの鉄道模型スレッド【3台目】

1名無しさん@線路いっぱい2013-10-30 19:26:26

ライブであればゲージは問わない方針、性質上3.5吋や5吋が多くなりがちだがライブであればGやO、HOでもOK

法律坊は完全スルー、これ鉄則

危ない事でなければどんどん実行、製作してライブの世界を広げていこう!

度々話題に登場する5吋の国鉄9600型は十中八九東工学園(現在の日本工業大学付属駒場高校)で作られたもの

市販はされていない。(C59も同じく、全ての機体にて認可ボイラー取得済)

以下国内の主要メーカー

モデルニクス(現状電気のみ)

5インチゲージ乗用鉄道模型メーカー。ミニ鉄道遊戯施設の企画、設計、施工も行う。庭園鉄道の造り方、ミニ鉄道遊戯施設の施工例等を紹介。

道楽ぼーず

動輪舎

アキュレート

小川精機

※技功舎はHP未開設

小型蒸気機関車製造者協会

前スレ「ライブスチームの鉄道模型スレッド」

「ライブスチームの鉄道模型スレッド」【2台目】

関連スレ「大きな鉄道模型を楽しむ2」

つづきはこちらでどうぞ。

16名無しさん@線路いっぱい2013-11-02 13:38:58

親父がもう使わないのでオクで売ってくれと言われてるんだけど、違法だとするとまずいかな?

22名無しさん@線路いっぱい2013-11-02 17:58:49

>>16 んじゃあ今出品されてるOSのライブは?違法ならヤフーのガイドラインで出品禁止になるだろ?

時間かかるけどベルメックスのオークションに出すという手もあるよ

17名無しさん@線路いっぱい2013-11-02 13:52:56

返品食らうぞ。それよりメーカーに突き返せばいい。OSなら古くても梱包手数料込みで全額返還してくれるよ。

さんざん楽しんだ後で全額戻ってくりゃ文句はいえんだろ。そのかわりメーカーがあるうちにな。急げ!!

28名無しさん@線路いっぱい2013-11-03 09:16:06

>>17

>>22

ボイラー関係で違法となっても、運転させることが違法なだけで、

所有することは違法じゃない。

遊具としての扱いも同様、所有は違法じゃない。

なので、出品自体は違法じゃない。

ジャンク商品か、運転に関して3Nにすればば問題ない。

29名無しさん@線路いっぱい2013-11-03 10:15:33

所有出来るわけ無いでしょ。製造が違法なんだから。

世の中に存在するはずがない物。違法物。

35名無しさん@線路いっぱい2013-11-03 15:36:52

>>29

市販車の車高を下げストレートマフラーを取り付け、

排ガス対策を外してナンバーも外した改造車は所有できないのか?

要はレースに出場するための車だ。

その車で公道を走れば違法になるが、サーキットを走るのなら問題ないし

所有することも問題ない。

とらえ方は同じ、ボイラーに水を入れ加熱して高圧の蒸気を発生させなければ

違法じゃない。

覚せい剤や拳銃、刀と違う。

よく考えろ。

39名無しさん@線路いっぱい2013-11-04 19:07:33

>>35

よく考えたが車とは違うだろ。車作ったり改造するのは違法じゃない。

ライブは使う事じゃなくて作ること自体違法だ。存在し得ない。やっぱり粉と同じ。

40名無しさん@線路いっぱい2013-11-04 19:16:39

>>39

自分がバカであることを認識しましょう

41名無しさん@線路いっぱい2013-11-04 20:09:51

>>39

私もそう思う。ボイラーて製造と検査は別の手続きのはず。使わなくても作るときに許可が要る。

違法ボイラーていうけど、登録製造事業所の違法ボイラーではなく、無登録製造事業所ってことだろ。

42名無しさん@線路いっぱい2013-11-04 22:15:47

>>39

>>41

作るのは誰でも出来るんだ。

図面さえあればそこいらの鉄工所でも作れる。(使用目的で頼むと断られる)

ただし、使えないんだ。

まず、労度基準局の構造検査に受かっていないからボイラーではなく

ただの鉄の構造物。

構造検査申請には、素材の証明書(鋼板、鋼管の製造者)、

強度計算書、ボイラー溶接士の資格証明書やらいっぱい必要で

申請だけでも大変。

地域の局でも少し見解が違う場合があるから、大阪で良かっても

愛知でダメなのってのが時々ある。説明するのが大変。

当然運用には監督署の設置落成検査も必要だが、構造検査が

受かっていないから申請すら出来ない。

ただ、その鉄の構造物は所有することはできる。

使わなければただの鉄の構造物で違法ではない。

41は使うのを前提に物事を考えているから作るのは違法と言うけど

使わないものなら、単に所有するのなら違法ではない。

「使う目的で、有る一定以上の規模のボイラーを作るのには構造検査

が必要です」

拳銃は、炸薬でガスを発生させ、そのガス圧で弾丸を発射させる構造を

持っているだけで、形はどうあれ製造所有するだけで違法となる。

ボイラーと拳銃は違うのは誰でもわかる

ま、こんな話だらだらしていても仕方がない。

53名無しさん@線路いっぱい2013-11-09 12:56:26

>>42

メーカーは置物として作った製品で走らせる目的で製造したのではないという証明が必要だろうな。

修復不能な穴が空いてるとか、車輪が溶接で固定されているとか。

43名無しさん@線路いっぱい2013-11-05 21:47:34

42さんに拍手。古い蒸機機関車は現在の法規に適合してないらしい。

ということは、静体保存蒸機はこの世に有ってはいけないものか。

52名無しさん@線路いっぱい2013-11-09 10:27:52

>>43

法律上は既存不適格という扱いで合法です。レストアする場合は従法されます。

>>42

ボイラ使用は厚生労働省管轄ですが製造は民生品の場合は経済産業省管轄です。

耐用部材で構造をまねた製造自体が違法ですよ。モデルガンと同じです。

縦割り行政ですので法令の見落とし無きよう。

84名無しさん@線路いっぱい2013-11-10 18:31:42

ボイラーの最高使用圧力が0.1MPaのときボイラーの内圧が2MPaに成る

プロセスがわからない???

85名無しさん@線路いっぱい2013-11-10 18:35:13

>>84

ボクはゲージ圧の定義を見ようね。

120名無しさん@線路いっぱい2013-11-11 11:07:31

>>97

優しい解説サンクス。中卒のおれでもよーわかったわ。ちょい自信付いたわ。

>>93

それにしてもこのおっさんおもろいな。嘘まみれとかいっとる。糞まみれならわかるが。

ワロタ。中卒以下か?

104名無しさん@線路いっぱい2013-11-10 23:27:11

やっぱそれ以前の問題だったわ。

こう言う物があったので紹介しとく。

OTO番号 190 各省庁番号 労-5

受付日付 昭和60年3月15日 受付省庁 経済企画庁

担当省庁 労働省 関係法令 労働安全衛生法

苦情申立者 国内業者 輸入先

事例名 小型ボイラーに関し、

1.模型蒸気機関車の規制の見直し

2.工業用高圧洗浄機の規制の見直し

処理内容  ボイラーの安全基準を見直すこととしており、模型蒸気機関車のボイラー及び

小型の工業用高圧洗浄機については使用に関する規制の適用除外の方向で検討を進める旨回答。

処理分類 A 検討の方向 ③

備考 昭和60年11月12日改善措置実施

147名無しさん@線路いっぱい2013-11-13 11:36:36

設置届け時確定で○でしょ。回答早いね。ほれ。

「必要免許種別はボイラー検査証に記載の最高使用圧力と伝熱面積と内容積で判定します。運転時の状態で判定するのではありません。

扱い種別を変えるなら検査証の変更が必要です。安全弁圧力を変更する場合はたとえ低圧側に変える場合でも、その圧力において正常に

作動するかどうか都度検査を受ける必要が有ります。勝手に変更できないように圧力調整装置は封印して任意に変更できないようになっています。」

そんな面倒なことを現実的にしているところはないだろよ。免許を取れば済むことですし。免許が取れない人の逃げ道考えてるんですか?

149名無しさん@線路いっぱい2013-11-13 13:30:38

>>148へ

>>147だが

>>134や>>141が違うと書いてあるので、おかしいと思って今朝ボイラー協会にメールしてさっき回答があったのをそのまま載せただけ。自分で考えた訳じゃない。

私も一級免許は持っているが線引きの判定基準は実際に使用している状態などと書いてあるので、私の認識と違うので確かめた。最後は自分が思ったことを書いた。

>と書いてあるね。146、つまり自分が書いた中身、<の意味がわからん。>>146> はID:HBZzSuvhあなたではないの?

198名無しさん@線路いっぱい2013-11-29 10:42:10

多分落札されずに終わる。

本人にとっては500万の価値でも他人にとっては良くて300万。

それに、ライブメーカーは小川精機を除いて中古品を買ったやつにはとても冷たいよ。パーツ供給さえしなかったりする。

206名無しさん@線路いっぱい2013-12-01 15:33:59

>>198

小川精機にしてもきちんとパーツが供給されているわけではない。

現行商品と共通パーツは供給されているけどそれ以外は結構欠品

している。

ヤフオクに出ていたクラウスなんか火格子が無かったら作らなきゃ

ならないよ。

あれ鋳鉄だから木型から起こさなきゃならない。

特にヤフオクで入手した機関車のパーツは供給されるかどうか。

昔から小川精機で機関車を何台か買っているメンバーが、メンバー

間で入手した機関車のパーツはそれなりに供給してくれると思うが。

メンバー間とは、お亡くなりになって譲ってもらったという場合が

ほとんど。

219名無しさん@線路いっぱい2013-12-06 09:01:27

あのロケットは火室とボイラー本体が別々になっている古いタイプでしかもその間を結ぶチューブが1つ潰れている。さらに片方のブロック、両方の主連棒が欠品している等、走らせるためには更に数十万円必要。

バッタモノ屋から買ってみたものの、見てビックリ状態。で、更に人を騙そうとしている。俺知ってるよ(笑)

226名無しさん@線路いっぱい2013-12-08 09:20:04

>219

本当ですか?

ロケット欲しいんだけど販売中止の時に申し込んだら間に合わなかったんだよなあ。

OSの汽車、イブニングスターの頃からのを殆ど持っている人に言わせれば、ロケットを

きちんと走らせることができて初めてライブの運転ができるよと胸が張れるそうです。

火室の広い汽車は、言ってみれば火をつければ誰でも走らせられるからね。

311名無しさん@線路いっぱい2014-02-26 10:36:02

法隆寺レイアウトってOS製品でないと走らせたらダメなの?

もしもそうならかなり閉鎖的だよね。

314名無しさん@線路いっぱい2014-02-27 05:48:03

>>311

たとえOS製品であっても中古で購入した場合は持ち込み禁止らしい。

315名無しさん@線路いっぱい2014-02-27 12:37:39

>>314

そうでもないみたい。

会員が亡くなって譲り受けたやつ走らせているし、

近年入会した人が、ここしばらく販売していないシェイとか

クラウスなんか走らせている。

ま、入手方法の問題かもね。

351名無しさん@線路いっぱい2014-03-22 18:46:09

OSのライブスチーム(キット)を購入予定です。

10年遊んで、10年後に売却予定です。メンテナンスはきちんとします。

予算に制限はない場合、値落ちしない(購入価格に対してできるだけ高値で売れる)と思われるのはどのモデルでしょうか。

352名無しさん@線路いっぱい2014-03-22 19:10:35

>>351

貴方の様な考えの人はライブスチームの仲間として、受け入れたくない。

443名無しさん@線路いっぱい2014-07-06 10:08:16

入札する人は何か目的があればいいけど、修理してと思っていたら絶対に無理だねこれは。

まず「固着」レベルではない錆にやられているということ。

それから、写真の各部を見ればわかると思うけど変な角度からの力を受けているから歪んでいる。

落札した人、頑張って下さい。

525名無しさん@線路いっぱい2014-11-04 12:17:04

皆さん、機関車の裏側はどのようにして整備されていますか。

コッペルくらいまでなら寝かせればいいんですが、それより大きな機関車の場合。

526名無しさん@線路いっぱい2014-11-04 23:35:01

>>525

機関車をひっくり返せる治具を作って

裏返しにしてやっている。

S6くらいなら簡単に出来る

527名無しさん@線路いっぱい2014-11-06 10:29:28

>>526

その場合、吊り下げの力はどこで受けておられますか。

①車軸を何らかの方法で吊る

②フレーム(連結器のところ)前後を治具で受ける。

③その他

ご教示いただければ幸いです。

538名無しさん@線路いっぱい2014-12-20 05:00:18

弁慶号の落札価格が10,500円

570名無しさん@線路いっぱい2015-07-11 04:58:43

今電動5インチならやってるけど蒸機は大変そうだよな

せっかくイベントに持って行ってまともに走らなかったりしたらかなりへこむ

確かに蒸機もほしいけどエンジン機くらいがちょうどいいかな

648名無しさん@線路いっぱい2016-06-18 13:11:41

⑩こんにちは、「ブラ」です。

638様 書き込みをありがとうございます。「C21」をお持ちなのですね。ライブを楽しんでいらっしゃるご様子、とっても羨ましいです。

「ブリタニア」「T5」が同時発売されている良き時代でしたね。小川精機には勢いがありますね。

638様のお話をお伺いして、書きたいことがまた山のように浮かびましたが、まずは忘れないうちに⑨の続きを述べます。

ヨドバシカメラをご存知でしょうか?「ヨドバシ」は「淀橋」で、今の新宿副都心の辺りです。

当時の淀橋カメラは、2階建ての小さな店でした。当時は品物は全て定価販売だったのですが、「淀橋カメラ」だけは違っていたのです。

私は新宿区立淀橋中学校(今は区画整理で廃校…)の出身なので、当時、淀橋浄水場跡地に次々と出来上がる超高層ビル群を校舎の窓からいつも眺めていました。

一番最初に完成したのは「京王プラザホテル」です。次々と摩天楼が林立することになるのですが、

その中の「住友ビルディング」は私にとって特別な存在でした。「天賞堂新宿店」がB1に出店されたからです。

たぶん天賞堂新宿店の「企画?」だったと思うのですが、「三角ビル」と呼ばれた住友ビルを一周する複線エンドレスを敷いて、ライブスチーム運転会が行われました。

日本では天賞堂の「グレートノーザン型5インチ」が発売されていたくらいで、まだ日本では「ライブスチーム」というものを一般の方が目にする機会がなかった時代です。

私は高校生の頃、自宅から住友ビルを訪れて一日中見学をしました。

海外から招かれた、ドイツやイギリス型の蒸気機関車を運転する外国人はとても格好よく、たいへん羨ましく思ったことを覚えています。

たぶん、5月の連休か夏の頃だったと記憶します。日差しの強い中石炭の燃える匂いと力強いブラスト音に、私は夢中になりました。

このスレをお読みの方の中にも当時の光景をご覧になった方がいらっしゃると思います。

私には「D51」に似た「植民地型」と想像される5インチの機関車がとても格好よく思え、

その4軸のスポーク動輪がゆっくりと回る様が見事で、「ノックアウト」された記憶があります。

機関車が集まる機関庫にはたくさんの5インチ機関車が集結し、整備される様子を熱中症(当時は無かった?)に

なりそうなのを我慢してふらふらしながら眺めていたものです。

「一生のうちに自分のライブ機関車を所有することが出来るだろうか?」と考えましたが、当時の答えは「NO!」でした。

天賞堂のものを除いては、「完全自作」しか選択出来なかった当時の日本の環境を考えれば、「今は本当に良い時代…」と思えるのです。

せっかくの人生…。私たちは、是非自分のライブスチーム機関車を手に入れましょうね。

638様のように、私も5インチか7.5インチを手に入れようと考えています。

皆さんもご家庭で自動車は購入できるでしょう?それと同じ金額なのだから無理はないと思います。

せっかくの人生を楽しみましょう。それでは、また来週!

653名無しさん@線路いっぱい2016-06-27 12:56:50

>>648

>「一生のうちに自分のライブ機関車を所有することが出来るだろうか?」と考えましたが、当時の答えは「NO!」でした。

>天賞堂のものを除いては、「完全自作」しか選択出来なかった当時の日本の環境を考えれば、「今は本当に良い時代…」と思えるのです。

>せっかくの人生…。私たちは、是非自分のライブスチーム機関車を手に入れましょうね。

昔の事は伝聞や雑誌の記事くらいでしか知らないのですが、確かに昔と比較すると今は恵まれているようですね。

ところで某社の社有地内の常設レイアウトはその会社の製品であっても中古で購入した人は利用できないという話はご存知ですか?

クラブの方針で中古品やたとえ新品であっても電動車両のみの購入者は走らせられないという排他的な運用をしているそうです。

しかし、そのようは運営方針の一方でクラブ創設時から参加する庭園鉄道年鑑の表紙を飾った事がある創業者と親しかった方は自作の車両を走らせていました。

運営方針は首尾一貫していないようでした。

走らせれば当然、消耗品やオプションパーツの購入等でメーカー側の売り上げに多少でも貢献できるかも知れないのですが、そのような理由で疎遠になっています。

乗用ライブを嗜む方であればある程度の可処分所得のある方達なので門戸を広げておいて損はしないでしょうに。

自ら敷居を高くするクラブの運営方針にも普及を妨げる一因があるのではないかと思います。

732名無しさん@線路いっぱい2016-12-30 18:27:45

アスターでもC62以上だと一人は楽に引っ張れるぞ

757名無しさん@線路いっぱい2017-03-06 03:13:13

お邪魔した折の話である。

「鉄ちゃん」から、就活で同社へのアプローチがあったようだ。

しかしながら、会社の方針でお断りしたそうだ。

なぜなら、「鉄ちゃん」は「鉄」に対する思い入れが強すぎて、判断が偏りがちになる危険性を孕んでいるからとのことであった。

同社では、「鉄」に拘らない有能な人材を求めているようである。

762名無しさん@線路いっぱい2017-03-09 20:39:13

>>757

ちなみに、この会社は話の流れから「小川精機」でしょ?

767名無しさん@線路いっぱい2017-03-21 22:55:26

ボールドウイン B1(0-4-2)

768名無しさん@線路いっぱい2017-03-23 21:59:03

>>767

市販の乗用ライブスチームモデル…。

今までは、3寸半のポーターやクラウスが担っていた。

ところが、ボイラが小さくて蒸気圧を保つのが難しい。

そこで、同じ3寸半でも、ナロー蒸気を持ってきた。

入門用にいいね。

769名無しさん@線路いっぱい2017-03-24 00:13:32

>>768

入門用ならコッペルのような5インチ小型機の方が運転しやすい。

値段もあまり変わらないし、3.5インチの運転できる会場は少ない。

770名無しさん@線路いっぱい2017-03-25 04:09:39

>>762

>ちなみに、この会社は話の流れから「小川精機」でしょ?

違うようです。

>>768

>そこで、同じ3寸半でも、ナロー蒸気を持ってきた。

>入門用にいいね。

Live Steam and Outdoor Railroading誌では平岡先生のDenver & Rio Grande WesternのK-27の製作記事が連載されているようです。

VOLUME 51 NUMBER 2 FEATURES Mike Getscher and his Super-detailed "Falk" MIKE MASSEE Making Accurate Seals and Gaskets DAVID MOORE Iconic Railroad...
A sub-forum specifically for builders of Kozo's K-27.

>>769

同感です。3線式のレールが敷設されていれば3.5インチも運転できるのですが、限られています。

783名無しさん@線路いっぱい2017-03-31 15:06:19

>>783

中古は自分で分解してメンテナンスする覚悟が必要だ。

マニュアル、図面がそろっている事。

交換の必要な部品の入手が出来る事。

1番必要なのは、相談する人が近くにいる事

784名無しさん@線路いっぱい2017-03-31 17:57:07

>>783

相談できる方々は皆鬼籍に。

周りはNユーザーしかおりません。

存命時に諸先輩方は小型のBタイプから入れという方もおられましたが、台数が増えるだけだと反対する方も。

805名無しさん@線路いっぱい2017-05-04 19:14:08

ヤフオク、ガタガタのマウンテンが2両分も出てきたな。

金持ちが「ライブ面白そうだ」と購入して、3回くらい運転して、

そのままに外へ放り出しておくと、こうなる。

ああ、もったいない。

シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

フォローする