「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

自転車板 自治・削除議論

1 ◆wWJp6nPdnw

削除依頼スレには削除依頼以外書き込まないでちょ。

136貼っとこ ◆wWJp6nPdnw

単発質問スレ誘導テンプレ

—————————————————————

>>1

質問だけでスレッドを立ててはいけない

理由

2ch初心者はあわせてこちらも参照

http://www.skipup.com/‾niwatori/index.html

掲示板初心者はあわせてこちらも参照

http://plaza21.mbn.or.jp/‾mnakao/pc/trouble.html

http://www.big.or.jp/‾roadist/netiquette/ne008.htm

■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■

709統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009-02-03 19:46:13

>>706

そちらこそお疲れ様です。

私は湘南スレ住人ですので、こちらのみ説明します。

【潮風と】湘南を走る その8【日光と】より転用

>510 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/01/21(水) 20:00:43 ???

>赤色を中心に、色の付いた地域がOKな懐の広さがこのスレのいいところ

>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/65/ShonanArea.png

説明に良いレスと絵がありましたので転用させて頂きましたが、

【湘南スレ】では神奈川方面より伊豆方面へ行く話も出ており

事実上相模湾沿い全般が該当エリアとなっております。

(湘南の定義も相模湾沿岸地域ですので問題無いと思われます。)

それに対しR134統合スレでは

R134周辺地域 2 【横須賀・三浦・鎌倉・湘南】より転用

>1 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2009/01/19(月) 20:41:36 ???

>全長約60kmの国道134号線ぞいの横須賀市、三浦市、鎌倉市、藤沢市、

>茅ヶ崎市、平塚市、大磯町周辺の話題で盛り上がりましょう

となっており正式には2/3程度しか網羅されておりません。

よって、完全な包括関係とは言い難いと思います。

※レスを打っている間に殆ど重複してしまいました。すいません。

3ぷりぷり ◆Hipuri0nrs

では俺のホストを晒す意味と

上のリンクに対する意見をじぇいすれからコピペ

削除スレ>150

>コテハン以外の名無しとは、話にならないと言っており

もしかして以前のスレで俺がいったことにたいしてですか?あれは

多数の発言と偽装が容易に可能な名無しとはまともな議論ができない

と言っているだけです.いいかげん誤読はやめてください.

削除スレ>151

実態を判断する材料として示しているスレが

重複ありで実質4つ,そのうち3つはこの騒動であれている時のしか出していませんね.

11”削除”スレの151

>>3

>重複ありで実質4つ,そのうち3つはこの騒動であれている時のしか出していませんね.

それで?

実態云々言うならあたなが「名無しも馴れ合いに参加していたときのスレ」とやらのソース出してはいかが?

ソースが足りないというだけで部分的な否定(ぞくのあげあし取りと言う)だけで

私の削除依頼に反論しないなら

私の意見に反対してるのではなく同意してるのと同じですよ?

少なくとも荒れてない1スレをソースとして出してるわけで1000もレスがあるわけですから

その中で「名無しも参加していたか」「コテハンの占有になっていなかったか」

判断するのは十分可能だと思いますけどね。

12”削除”スレの151

>>11

訂正

ぞくのあげあし取りと言う

ぞくにあげあし取りと言う

21”削除”スレの151

あと1つ言いたいんですが、

せめてこのスレでの議論くらいsageでやったらどうですか?

こちらもあちらもageでやる必要性なんてあるんですか?

なぜどこでもageようとするのかその意図が理解できない >◆wWJp6nPdnw

23ぷりぷり ◆Hipuri0nrs

空白で書きこんでしまった…

結局,みんな自分の意見は正しいと思っているわけですよね?

結論だすのは難しいと思いますが色々議論してみましょう.

また時間が空いたら来ます.

25ぷりぷり ◆Hipuri0nrs

1つ質問

sageでやれば問題ないのですか?

どうせsageねぇだろとかいうツッコミは無しね.

YesかNoで答えてくれませんか?

34ぷりぷり ◆Hipuri0nrs

>>25

の質問にたいしてのご回答ありがとうございます.

質問の回答にたいしての回答はありません.

57超プロ住民@運営系板野次馬 ◆v38X7SPpro

お邪魔致します。

えぇと、ここらで皆さんに「この板で議論しているのは何の為か」を

ちょっと意識してもらいたいと思うんですが。

原則としてここは、行われた削除等の処理の是非を論ずる場です。

(故にage進行は大いに結構です。場合によっては処理の解除を

求めることになります。ただ、「じぇいスレ」については既に

後継スレが立てられてられていますので、そこまでの必要はない訳ですが)

そして、ここでの議論から板事情を削除さんに把握してもらい、

出来得れば実際に処理されたドロン除さんに、御認識を説明頂こうという訳で。

59ドロン除 ★

長文書くのは嫌いだから出来るだけ簡潔に。

コテハン専用の雑談スレに関しては停止処置って感じです。

今のはスレタイトル自体は問題ないと思いますがコテハン専用って感じがしなくもないですね。

名無しさんでも参加できるようなスレッドにしていくのがいいのではないでしょうか?

61ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2

(∵´ψ`)〈>>59 お世話になっております

自転車や趣味の話しなどバラエティに富んだ内容にして

名無しさん参加しやすい環境作りに善処します

コテハン入りのスレタイトルはコテハン叩き防止の策であると

私は理解しています。そうおっしゃっていただけて幸いです

62自転車板住人

>>61

マジレスどうもです。

>コテハン入りのスレタイトルはコテハン叩き防止の策であると

私は理解しています。

>名無しさん参加しやすい環境作りに善処します

この2つは矛盾していませんか?名無しは普通コテハンがタイトルになっている

スレには入りにくいですし無視する人も多いです。だからガイドで禁止と言われ

ていると思いますが。

後、コテハン叩き防止ではなくどちらかというとコテハン叩きの誘発になると思います。

63ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2

(∵´ψ`)〈>>62

レスありがとうございます。コテハン入りのタイトルの件ですが

じぇいきんぐスレと叩きが目的である「○○とお話するスレ」は

同じコテハンタイトルスレでもその性質は明らかに違うものと考えています

それらの叩きスレ防止の意味でガイドラインが定められているのでは?

と私は考えています

>>59もおっしゃっていますが、問題の焦点はタイトレではなく

名無しさんの入り込みやすいスレの雰囲気作りだと思います

65自転車板住人

>>63

よく、ガイドを見てください。

固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、

自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

叩きスレ防止の意味で設定されているのではなく閉鎖的な使用を防止するために設定されているのです。

よって名無しが入りやすいかどうかの問題と関係があります。

> 名無しさんの入り込みやすいスレの雰囲気作りだと思います

とあなたが本当に名無しにも入りやすいスレにしたいのならば、タイトルのことを

別の問題とするのはおかしいですよ。あくまで、削除されないための発言であって

改善したいと本気で思っているようには見えません。

他のコテハンさんは議論も放棄していますし。

事実、今まであのタイトルでほとんどコテハンが使用していたスレなのですから。

今も、それが根強く残っていて、名無しもコテハンをつけないと参加できそうもないスレです。

64 ◆OXmq8Kds6w

善処しますから・・・とか言ってるからって

いちいち認めてたら切りねーべ。

69 ◆wWJp6nPdnw

> がまかつが、ここにこうしてカキコした内容は、残る。

> 善処すると明言して、その様子が見られない場合は、二言を使う者として、

> 以降、がまかつというコテハンは叩かれ追われて、名無し以外での活動は

> できないだろう。少なくともじぇいスレの牙城の一角は崩れるということだ。

> そういう取引条件が出されたということだ。評価は個々人で変わるだろうが。

は、>>64に。

68 ◆wWJp6nPdnw

付け加えるなら、ROMは、全員じぇいスレ否定派であるようなことを書いているヒト

もいるみたいだけど、ここに、じぇいスレROMの人間が一人いるぞ。

さらに、ゴキブリは1匹見たら、30匹はいると思えと言うが、じぇいスレにカキコ

する人間と、おもしろがってROMしている人間、1:30どころの比率とはとても思えんが?

あなたの好みは、本当にそんなに圧倒的多数なのかな?

それと圧倒的多数なら、マイノリティをブッ潰しても、何の咎も無いわけ?

すげえ!せいぎのひとだ!ちかづきたくねえ!(俺が言うか

81中村不思議 ◆6p7DxX9696

おいおい、じぇいスレはこんなに話し合われてるのに、

オレのスレは一発削除かよ。説明しろ。

180 名前:超プロ住民 ◆v38X7SPpro 投稿日:2002/10/22(火) 02:04

削除対象アドレス:

削除理由・詳細・その他:

削除ガイドライン3.固定ハンドル(2ch内)に関して

「題名に入っている」

ということで、宜しくお願いします。

113名無しの妙心

なんかねぇ、あんたもういいわ。

“自分”を認識してほしいなら、他所行きな。

自己紹介板で好きなだけコテハンスレ立てればいいだろうが。

夢・独り言でも、なんなら最悪板でも立てられるぞ?

>オレは自由競争がしたいから、規制を緩和しろと、叫んでいると、そういうことだ。

だったら具体的になんか動けよ。ここでいくら書き込みしてたって何もかわらねえのによ。

批判要望板の過去ログを片っ端から読みまくって、どうしてこのルールが導入される事になったか、

その導入経緯をしっかり勉強した上で、それでもおかしいと思うんだったら、

批判要望板なりなんなりにスレ立てりゃあいい。

ルールにはそうする事になった原因とそれがさだめられた経緯が必ずある。

確かに時代とともにその原因がなくなり、ルールを改正する必要が出てくる事もあるだろうが、

今のあんたはルールが制定される事になった原因すら理解してると思えんし、

そもそものルールの意味すらわかってねえ。

先人の意向と努力、積み重ねを全く無視してあれこれ言っても、無視されるか罵倒さるのが

オチだぞ。ちったあ知ろうとしやがれ。

これは忠告であり、善意の意見だ。もっとも、あんたは違う風にとりそうだけどな。

115中村不思議 ◆6p7DxX9696

>113

善意はありがたく頂戴する。

誰か他人が書いたものを読めと、よく読めと、そういうことだな。

わたしの意見はなにひとつないけど、とにかく誰かが書いたやつは

すばらしいから、よく読めと。そういう善意だな。ありがたく頂戴する。

なんかオレもそろそろ、飽きてきたよ。

116名無しの妙心

>>115

まったくもってその通り。よくわかってるじゃないか。

117 

>>116

お疲れさん

175Φ村不思議

> ・板趣旨に沿った会話もされている、されてない

> ・マルチポストの定義

>

> の議論は主観的な問題になりますので控えます。

と自分で言っておきながら

> ・いろいろな専門板に板違いを承知で立てる

とはどういう意味だ。

「マルチポストかどうかは議論しない」「板違いかどうかは議論しない」

と自分で言っておきながら、「いろいろな専門板に」「板違い」などと言われては

また同じ議論の繰り返しになってしまう。

だいたい、当該のスレはすでに所謂「じぇいスレ」ではない。

繰り返す、当該のスレはすでに所謂「じぇいスレ」ではない。

スレタイのどこに「じぇいきんぐ」と入っているのだ?

たしかにじぇいきんぐも参加者の一人であるが、それではじぇいきんぐが書き込むすべてのスレッドが

「じぇいスレ」になってしまう。

176削除麦酒 ★

>>175

>繰り返す、当該のスレはすでに所謂「じぇいスレ」ではない。

私は自信を持ってじぇいスレだと判断しました。

同様のスレッドが立ち、見かければ再度削除等の処理を行います。

スレタイにコテハン名が入っていなければ良いというものではありません。

なお、私が今回ゴミ箱に移動したスレッドは

にありますが、

・板趣旨に沿った会話の割合

・コテハンさんが占める割合

を調べてみてはいかがでしょうか?

また、言葉遣いも悪くなってきているようです。

一晩ゆっくりお休みになり、改めてFAQや削除ガイドラインをよくお読みください。

179一般住民

>>176

自転車板には、「バサスレ」やら「赤ちゃんを拾いましたスレ」など

全く、板の趣旨から外れたスレッドが盛りだくさんなわけだが、

これらのスレが放置のままで、特定のスレが執拗に 主観 で削除されるのは

ある意味非常に 閉鎖的な 判断だと思われるのだが、

そのあたりの説明を請う。

181削除麦酒 ★

>>179

何度も書きましたが、この板のローカルルールをお読みください。

>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

以降は明日夜以降のレスとなります。

180へだま

> 私が削除をした判断について聞くのは良いですが、

> 削除しなかった人について聞くのは違う、という事です。

そこで自分の削除する判断は正しく、削除しなかった判断は誤っている、

という議論があったのでしょう?

それは、削除行為に関するあなたの議論であり、主張ではないのですか?

この議論を公開できず、「自信を持って相当に排他的と判断した」

といった威勢の良い形容詞以外の説明がなされないのであれば、

あなたはワイルド・カードを弄ぶ厨房になり下がると思いますが、いかがでしょう。

182削除麦酒 ★

>>180

166の下から二行目をお読みください。

185一般住民

>>181-182

166の説明は全く客観的な論性を欠いている。

これに対する説明責任が果たされてない上に、>>182での応答では納得できかねる。

>>179に対する回答も、意味が不明だ。

ローカルルールを著しく離脱している他のスレについては、削除依頼がないから

削除をしないのならば、

今議論の対象中心となっているスレが、削除依頼も無しに削除されているのは何故か?

231 

とりあえず、ほとんどの文章をひらがなオンリー

AAテンプレチャット状態で、閉鎖的でないと言われても、説得力が皆無なわけですよ。

てめえらさえよけりゃあいいのかと。

あとから来た人がどんだけ読みにくいかとか、知らない人が見てどう思うのかとか。

ちったあ考えてるのかと。

他人が見て面白い文章を書こうという意識が、欠片でもあるのかと。

まあ、なんだかんだで削戮の野 ★さんには元気を出してほしいわけですよ。

えぇえぇ・・・。勘違いだったらアレなんですけど。

234コビックリ ◆2f3JXZRcvc

>>231-232

何度も書かれているかと思うんだけど

あそこの住人が排他的であったことは一度もないだろ?

見る人が排他的との印象を受けるのと

実際排他的かどうかはまったく別問題だろ

全てのスレがおまえらの望む通りに読みやすくて

有益な情報が満載でなきゃいけないのか?

おれはMTB関係はよく分からないからあまり読まないけど

MTB関係スレに「もっと分かるように書け、排他的だ」

とは書き込まないぞ

目障りなら見なきゃいい

理解できないなら読まなきゃいい

全てのスレがおまえらを満足させられるわけじゃないんだよ

専用ブラウザ使えよ

232名無しの妙心

名前消えてた・・・。

まあ、通称じぇいスレとやらを使ってたコテハン諸氏しか戻せと言いに来ない辺り、

自転車板に貢献云々にも説得力がないなーと。

あまつさえ削除対象である事を遠まわしに認めてさえいる人もいるし。

前向きな改善というのは、AA使用の停止とひらがな羅列の改善ということだと思いますよ。

ひらがな羅列の読みにくさはもちろん、AAの使用(それも個人ごとに別個のもの)が、

一見さんやご新規さんにどれだけ排他的な印象を与えるかというのを、もうちょっと考えるべきかと。

それができねえなら夢・独り言板か自己紹介板でやれと。そういうことだと思いますよ、つまり。

264ぼよん

2chの仕様・提供サービスがよろしいからというのもあって、みなココにいるんでしょうから、

小太郎さん、他所にいけなんて、そんなさびしいこと言わないでくださいよ。

それにガイドラインは最終的には、われわれが否応なくしたがわなければならないものですから。

それと、

削除人でさえ現状とめらんないスレたて者の行為をやめさせられる(かもしれん)のは、

小太郎さんがお話してくださってるように、削除依頼者が真摯な態度で対話することだとおもいます。

おれは、あのスレを残したほうがガイドラインの法益に合致するのではないかと思ってますが、

運営権あるわけじゃないし、まあ、せんないことです。削除は削除人の方が空気を読んだうえで、

総合的に、政策的に、判断されるものなんでしょう。

法益にかなう総合的な判断の材料になるかどうかわかりませんが、

以下いくつかのポイントを挙げていきます。

265ぼよん

正直あのスレッドあんま読んでないんですが、下記のような事実は知っています。

・大規模なものからミニオフまで、練習や交流などさまざまなオフ企画を運営した、してる、

・機材やトレーニングに関する知識をもち、質問スレッドなどで疑問に応えている、

・自分の自転車生活を紹介して、みなの楽しみ方のバリエーションを広げている、

・国内最高クラスのレースに参加して、利用者の励み、目標にもなっている、

・雑談ではない自転車にかかわるスレッドをたてて、メンテしている、

そんな連中が、あのスレッドを利用してるってことです。

2ch参加者全体にとって、削除人はじめ運営権者がそうであるように、

あのスレッドに、自転車板の利用者のおおくが、尊敬・感謝している連中が参加してます。

そういう連中もふくめた自転車乗りの雑談ですから、自転車板にあるのが必然でないかと思ってます。

266削除屋@小太郎 ★

>>264-265

>削除人でさえ現状とめらんないスレたて者の行為をやめさせられる(かもしれん)のは、

>小太郎さんがお話してくださってるように、削除依頼者が真摯な態度で対話することだとおもいます。

これは順番が逆でしょうと。

そのスレ立てが荒らし行為かどうかが先で、荒らしでないなら依頼者と話し合えばいいし、

荒らし行為だと分かった上でやっているなら、それをやめさせられるかどうか、という段階で、

依頼者との対話が必要ならした方がいいでしょうね。

あなたが依頼者の登場が先だと言うのは、「荒らしではない」という結論を前提としてるからではないでしょうか?

その結論に客観的な根拠(あなた個人の憶測ではない根拠)があるようには思えないわけですよ。

>>232でも言われてますが、他の板住人の意見が無いのでは説得力に欠けるような・・・。

さらに、>>265のような根拠を挙げられても「2chの運営方針に賛同しない人がこの板を利用しているのだ」

と主張しているようにしか見えないんですよね。

運営方針に賛同する人であれば、スレ住人が誰であろうと過度の馴れ合いは迷惑に思うはずですが。

固定ハンスレの削除基準で様子見とされてるのが一群・二類に限られてるのと同じですね。

2ch全体に貢献している運営ボランティアさん達が雑談するスレでも1板に1スレと限定していますよ。

それでも馴れ合い過ぎ、必要無いと時々文句言われてるぐらいですが。

雑談の必然性は分かっていますし、ガイドラインでも認められている事ではありますが、

雑談は雑談スレでやったらいかがでしょうか?って事ですね。

本当に「2chの運営方針に賛同しない人がこの板を利用している」のであれば、

他所に行けとは私は言いませんが、さすがに勝手過ぎるんじゃないでしょうかねえ・・・。

267ぼよん

小太郎さん、迅速なお返事をいただいてるのに、お返事遅れましてごめんないさい。

> あなたが依頼者の登場が先だと言うのは、「荒らしではない」という結論を前提としてるから

> ではないでしょうか?

そうかもしれません。荒らしかどうかって考えてませんでした。荒らしについて考えてみて、

板の機能を阻害することを自己目的的に楽しむヤツが荒らしである。

ってのを今んとこ思いつきましたが、意図を含んだ定義ってのは適用上難点があるかも。

さて、荒らしの定義および連中がそれに当てはまるかどうかは置いといて、

削除依頼者に、依頼の意図をかたって欲しいとおれが希望しているのは、かえりみるに、

・連中は話し合いの場所に出てくるが、依頼者は出てきていないから。

・意図を説明することで、連中が「前向き」になるかもしれないから。

といった理由があります。これは無理な希望ではないと考えています。

> 他の板住人の意見が無いのでは説得力に欠けるような・・・。

自転車板のローカルルールスレでは、賛否ともに意見を持つものが登場していますが、

たしかにこっちに来る方はいませんね。

住民は一義的に自転車のことに興味があって板に来ておりますので、自治厨(見習い)以外は、

IPが出て敷居のたかいこちらには登場しにくいのかもしれません。

268削除屋@小太郎 ★

>>267

荒らしの定義はこの辺も参考になりますよ。

>・連中は話し合いの場所に出てくるが、依頼者は出てきていないから。

依頼者が出てくる必要性は>>266に挙げた順番になるのではないでしょうか?

ローカルルールスレでも話があちこち飛んでるような・・・。

>・意図を説明することで、連中が「前向き」になるかもしれないから。

そのために私や他の方も説明してるんですけど。

なぜ依頼者さんじゃないとダメなんでしょうか?

>自転車板のローカルルールスレでは、賛否ともに意見を持つものが登場していますが、

>たしかにこっちに来る方はいませんね。

住人さん同士の話し合いはローカルルールスレでやって、

第三者の意見が聞きたい場合などにここを使うのでもいいと思いますよ。

賛否ある時点で一応の答え(「許容度の問題」という事)が出てるような気もしますが・・・。

自作自演とかなんとかはあまり関係ないんですよね。

328名無しの妙心

もうね、都合に理屈をあわせるなとね・・・(涙

329桃色五郎 ◆K.1977x/TI

>>328

君に都合があるように、おれにも都合がある。

ルールではなく、削除人の都合だけがまかり通るのはおかしいだろ?

331名無しの妙心

なんか俺の発言に矛盾してるところがあったりしたってんなら、

後学の為にも是非指摘してもらいたいな〜っと。

ここではスレ違いなんで、雑談スレででも。

削除議論板雑談&質問スレ6

>>329

そのルール上、何とかいうコテハンさんのジャージスレは、

重複かつコテハンスレだといわれてるわけだけども。

333名無しの妙心

>曲がりなりにもコミュニケーションが成立しているスレッドを消すのだから、

>「自分はガイドラインに反すると思うから消した」じゃ済まないだろ。

「コミニュケーションが成立してるから」と言ってガイドラインを無視していいわけじゃない。

何の為にガイドラインが設けられているのか。何の為に板が四百もあるのか。

頭使えよ。スムースがヒエラルキーだよ?(違

335桃色五郎 ◆K.1977x/TI

>>331、>>333

フラジャースレが重複かつコテハンスレかどうかは誰が判断するんだい?

君か?それとも頭の弱そうななんちゃら王か?

ガイドラインを無視しているというのは誰の言い分だい?

なぜフラジャースレがここまで続いてるか分かってるかい?

336阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2

依頼通りの理由で処理したから、処理報告の際に理由をいちいち記載しなかっただけだと未だに気付かない輩や、

γさんが http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053300417/37 で言ったことを未だに理解できない輩がいる様ですな。

#稚拙な偽装なんて糞食らえっつーことで。

351佐々木 ◆pueTX.63pU

>>336

みなさんおはようございます。

阿梵明王さん、本当に「おお!ジャージ弐を作ろう1!!永劫回帰」は

「依頼通りの理由」で削除したんですか?

依頼は、あのスレに関しては見当外れの理由だったでしょ?

3. 固定ハンドル占有スレッド

(スレ立ては名無しがし、また、名無しが積極的にかきこんでた)

4. 投稿目的による削除対象

全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、 板の趣旨よりネタを優先するもの

(独自デザインのジャージの企画と販売をしていた)

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

(自転車用ジャージを扱い、スレの趣旨である購入者の募集をしていた)

また、γさんがおっしゃった理由は、あのスレにはそのまま当てはまらなかったでしょ?

本当に削除するスレを確認しましたか?

γさんがおっしゃった事を理解したからこそ、あのスレはスレタイや内容を変えたんじゃないですか。

それにもかかわらず、阿梵明王さんは削除した。それはなぜかって聞いてるんですよ。

402ぼよん

> 自ら(たち)はそのような明確なルール違反を犯しながらも、

> 削除人に対しては傲慢な態度で釈明を要求する

削除麦酒さん、こんにちは。指摘されている連中のなかにぼよんは入りますでしょうか。

そうであれば、この点釈明いたします。おれは、

「58・>>336のキミ」に対してあきらかに傲慢な態度をとっております。

「奴」「輩」呼ばわりされつつ礼を持って対応できるほど人間ができておりませんので。

ついでに、「調伏」「阿梵」などというスタイルと申しますか、物言いをされる方もまた

「態度自体がそもそも一般常識と相当かけ離れているのではないかと」の感想を持ち、

また、

削除理由さえも明確にできない、間違ったまま放棄している点について、

「良識ある行動を望」むものでもあります。

397削除麦酒 ★

私がゴミ箱に移動したスレッドは、

おおフランスジャージをつくろう 七転八倒

ということでまだゴミ箱にあるわけですが、これだけ問題になっているにも関わらず

引き続きコテハン名をスレタイに入れ、かつ何度も削除されたスレッドを立て直しているという現実があるわけです。

自ら(たち)はそのような明確なルール違反を犯しながらも、削除人に対しては傲慢な態度で釈明を要求する態度自体が

そもそも一般常識と相当かけ離れているのではないかと思います。

荒らしたり、ゴネまくったりして要求を通そう(この場合、スレッドを残そうとする)とするのは無駄なことです。

あなた方の行動により、他の板住人さんに迷惑がかかる可能性

(たとえば、スレ立て規制がかかったり、隔離鯖に移転されたり)

も考えられなくはないのですよ。

良識ある行動を望みます。

403桃色五郎 ◆K.1977x/TI

それとも>>397はいちいち説明しないと理解できないタイプ?

406削除麦酒 ★

>>402

ぼよんさん。

このスレの前の方でも忍さんや小太郎さんからも何度も指摘されていますが、

どうして削除依頼者を問題視しようとするのかがまったくわかりません。

問題なのは、削除対象のスレッドを何度も立て直す人(たち)であり、

削除依頼者や削除人ではないでしょう?

その行動を(何度も指摘されているにも関わらず)改めない限りは、

>削除麦酒さん、こんにちは。指摘されている連中のなかにぼよんは入りますでしょうか。

「入ります」とお答えするしかありません。

407桃色五郎 ◆K.1977x/TI

>>406

ちゃんと説明したら回答してもらえるのかい?

それとも都合の悪いことは無視するだけかい?

411桃色五郎 ◆K.1977x/TI

何度も同じようなこと書くんで>>406以外の皆さんには申し訳ないんだけど、

>問題なのは、削除対象のスレッドを何度も立て直す人(たち)であり、

>削除依頼者や削除人ではないでしょう?

これ、論点をずらしてますよね。意図的かどうかは判断しかねるけど。

いま問題とされているのはそのスレッドが削除対象かどうか、でしょ。

コテハン名入りでもコテハン占有でも板違いでもない。

重複かどうかについては現在議論中。

ここまでに何か間違いはあるかい?

あれば君に出来る範囲でいいから客観的に書いてみてね。

それについては>>387の彼が上手に教えてくれると思うからメールででも聞いてごらん。

408削除麦酒 ★

>>407

・まずは今までの荒らし行為を自転車板の皆さんに謝罪する

・削除ガイドラインやFAQを熟読する(これが議論以前に、2chを利用する人の基本です)

・人とコミュニケーションをする上でのマナーを守る

(貴方も私の問いに答える義務はありませんが、私も貴方の問いに答える義務はありません)

いかがでしょう?

460桃色五郎 ◆K.1977x/TI

>>408

・まずは今までの荒らし的削除行為を自転車板の皆さんに謝罪する

・削除ガイドラインやFAQを熟読する(これが議論以前に、2chを利用する人の基本です)

・人とコミュニケーションをする上でのマナーを守る

(貴方は私達の問いに答える義務はありませんが、謝罪は必要でしょう。人として。)

いかがでしょう?

412名無的観察者

削除麦酒氏の主張はようするに、問題行為の多い住人が立てた

スレだから、その内容いかんにかかわらず、削除ガイドライン

を拡大解釈しての削除もやむなしと。

こういうことかね?

422名無しの良心 

>あと、重複かどうかの判断ですが、「○○系」というジャンルを削除人が作り、

>それにあてはめて重複かどうかを判断なされているようですが、

これについては、むしろジャンルができるほどの広範な話題ではないので、

総合スレ一つが適切という論理かと。

425佐々木 ◆pueTX.63pU

>>422

総合スレ一つで、数種類のジャージのデザインを作るのもありでしょうが、

それではあの強烈な個性のジャージは出来なかったと思います。

それに、お互いのスレの住人がうまく統一スレでやっていけるかどうか。

明確なガイドライン違反で無い限り、双方のジャージスレを残すべきだと思います。

440名無的観察者

>>434

参加想定者が10人なのではないですよ、2chジャージは今まで

200枚以上流通しています。

10名以上の購入希望者が集まった時点で生産開始と言う条件が

あるだけです。

「最小生産単位」が10枚ね。

451名無しの良心 

>>449

言いたいのは、公に存在する事象に関するスレではなく、

住人による住人のためのスレであるということ。

この手のスレは必要性を論じるときに必要だから以外言えないんだよね。

461中村不思議 ◆6p7DxX9696

>460

おまえのレスは見てて不愉快だ。

むしろ人として。

462桃色五郎 ◆K.1977x/TI

>>461

408をご覧下さいという事で。

そろそろ落ちます。

463いやはや

まぁ、今のスレ進行を見ていると有用なスレッドとして機能しているから

とりあえず問題はないのでは?私は自転車板の住人だが、雑談だけのスレッド

は個人的には好きではない。むしろ隔離スレとしての機能を果たしていたと

思っているから、その存在を否定しないが。今回はパンドラの箱を開けてしまった

ってところか。

削除人各位にも同情すべき点は多いと思うがどうかな?

前振りとして、雑談スレッドに類するスレが多かったのも事実だし

「コテハン占有、投稿目的、板・スレの趣旨とは違う投稿」

(投稿目的はないか)が多いスレッドも多かったのも事実だと思うが。

このスレのログを自転車板の一部の雰囲気を知らない人間が見れば

荒しと感じたとしても無理はないと思う。たまたま削除厨が最高の

タイミングで削除依頼を出して、その時にフラジャスレが完全な雑談

モードに入っていたし。それにメジャーなスポーツとは言えない自転車

はその世界でしか使わない用具とかがある。(今回はジャージ)

自転車が趣味の削除人でもいればある程度は判断出来たと思うが、それを

要求するのは無理だと思われ。

削除人に余計な仕事を増やさないようにするのも利用者の心得だと思うが

どんなもんかな?

465名無的観察者

>>463

利用者の心得として当然だが「心得ない利用者がいるからスレごと削除」

はあまりに乱暴な話だと思われ。

その手の削除が横行すると、極論すれば荒らしがいるスレはそれだけで

削除ってことにもなりかねない。

466ぼよん

むかし、自転車乗りのつどいたる板あり。

板主の従者おとずれて覗きたるに、

股引者、山車者、落ち者、仰位の異形の者など寄り来て、うるさくさわぐ。

老人腹づつみをうち、ブレーキレバーを鳴らしながら歌う。いわく、

日いでて走り、

日いりて憩う。

パンクを嘆き、

塩を額に浮かばす。

帝力何ぞ、我にあらんや!

為すべきを為すはもとより、為さざるもまた政ごとなり。

よき知慧めぐらして、為さざるがごとくに統べれば蒸民、安寧成る。

これ容易ならざるといえども、すなわち治世の要衡なり。

願わくば大権の執行者に置かれましては、鼓腹撃壌、

民草を知らず識らずのうちに帝の則に従わしむる統治をなされんことを。

468いやはや

>>464

今、車種メーカー板で「ベンツ」で検索したが、7,8個のスレがヒットした。

重複という意味ではそれほどの問題はないと思うがどうかな?実際作成している

ものはデザインがまったく違うし。

>>465

その点に関しては同意する。 ただし最初に削除されたときにもう少し

冷静な対応を例のスレ住人がしていれば、ここまでこじれなかったと

思う。実際ぽよん氏の削除依頼での異議やら有紀氏の疑問が投げかけられた

時点で削除が止まっている。

>>466 ぽよん殿

鼓腹撃壌ですね。高校時代を思い出しました。鼓腹できるほど太って

落車して撃壌するのはいささかまずいけど、私の姿を見るようでちょっと

辛いです。(w

536猫の手 ◆note4o1fJA

>>535

今回指摘された削除理由には当てはまらないと思いますが。

550 

>>549

「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」

削除ガイドラインに載っとるでー。

補足的説明はこれやね。

69 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 09:56 ID:???

>>57さんに1000点全部。

「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、

「お前ら**やってるか?」とか「この板の住人は**」とか、

住人をネタにするスレッドのことです。

削除ガイドラインをきちんと読んで解釈してください。

http://teri.2ch.net/sakud/kako/982/982585787.htmlの69

ついでにオフスレに関しての発言はこれ。

70 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:2002/11/21(木) 16:30 ID:???

>>68

削除忍さんにお聞きしたところ

「オフ会の告知目的で板に1つならOK」とのことでした。

但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。

日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。

新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう

お願いいたします。

>>69

ゲーム系板の板違いにつき処理しました。

削除忍言う人はちょい前までおった管理人補佐の人やね。

この人ん発言は管理人発言と同等と思って構わん。

587F

削除対象アドレス:

削除理由・詳細・その他:

本人ですが不起訴が確定していますので

GL.1の有罪判決が出た犯罪者には当てはまりません

今だカキコやその閲覧が出来るのは相手との示談事項にも抵触しているとも取れます

早急な削除を御願い致します。

588超プロ住民

>587

ここは削除依頼する所ではありません。削除要請へどうぞ。

また「依頼を却下されたので議論したい」のであれば、依頼スレの

該当部分をここにリンクして下さい。

605ローバー2005-10-03 22:26:20

俺はルールに従って削除以来をだしましたよ。

無名の自転車の話はほとんど無いし社名すら不明。

ただルック車、ルック車と車種も書かないのが当たり前になっている現状は

惰性でスレを続けているだけで自転車板のお荷物だ。

類似スレが立っている以上、スレを消費してから出直し的な。

607ジープ糊2005-10-03 22:40:30

>>605

普通のうpろだにうpされたローバー乗りさんの写真。

1731.jpg YahooBB219058080192.bbtec.net

1822.jpg YahooBB219058080192.bbtec.net

疑ってしまう・・・ここでも自演ですか?

606タケダのルック2005-10-03 22:34:26

自分は当該スレで、タケダのルックに乗っていたと書いたが、

荒し連中には都合が悪い話だったらしく、

自演だの自治厨だのとなんクセを付けられた。

あの手の荒しには理屈は通用しないのでアクセス禁止にしてもらいたい。

608ローバー2005-10-03 22:43:35

>>606

なんで今でも車種名書かないの。

引っ張りすぎるから疑われているんですよ。

>>607

お前は馬鹿だろ。

611タケダのルック2005-10-03 23:02:21

>>608

前スレで車名はターゲットと晒してる。前スレをちゃんと見てれば分かるはず。

609ローバー2005-10-03 22:56:17

結局IP晒してまで議論する人はいないんだね。

まあルックスレの住人全員がここでIP晒している気がするけどなW

704散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009-02-03 17:04:47

2)【問題提起における注意】

・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。

・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

4)【削除議論として扱わない事項】

・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)

・削除しない事について 。

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。

但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

以上この板のルールを抜粋しました。

自治スレでできることは自治スレでお願いします。延々と長文の言い合いを続けても、

何のことかさっぱりわかりません。

ガイドラインを参考に、簡潔にわかりやすい文章で問題提起をしましょう。

710統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009-02-03 19:49:47

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

連投すいません。

>>709に自分で言い出した識別入れ忘れました。

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 関連です。

711R134統合反対派2009-02-03 19:52:03

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>湘南スレは逆に相模川以西の話題(箱根・大山周辺含む)がメインになっているようです

それは、あなたたちがR134スレを建てたから、R134終点の大磯より東の話題が

R134スレに流れてるだけです。

729削除旅団 ★2009-02-04 00:31:14

スレタイの改編で統合するとして、「先に次スレを立てる方が改編スレタイで立てる」という選択肢はなし?

731統合反対

〉〉726

〉あと湘南スレにはDQNが棲みついているような話題がよく出ているので、それも一緒に吸収しないか、とかでしょうか。

電話からで失礼します。

こちらは問題ないですよ、何故なら私ですから…

R134その1がたてられた際に、統合に至った説明をもとめたのですが

解答されず、たしか「気にいらない出ていけ」とね話でした。

その後暫らくは様子をみていたのですが、その2がたったので、

鎌倉、湘南両スレに声を掛け統合の協議を持ちかけたら、

R134設立者たちからDQN扱いとなりました。

何やら証拠も無いのにAA爆撃まで私のせいにしてDQN扱いです…

よって湘南スレにはDQNはいない訳です。

本心としてはR134スレのそのような人達が取り仕切ろうと言う事自体、上手くいくのか疑問があります。

(現在でもR134その2で捨て台詞のようなレスを続けています。)

733anonymous2009-02-04 01:21:56

「いざ鎌」は東京川崎横浜から鎌倉へのスレであり

第一京浜、綱島街道、鎌倉街道、横浜環二などについても語るスレだ

R134なんかほとんど通らないのに統合されるのは不快だ

737まだくだらん議論してるの?2009-02-04 02:11:58

削除旅団 ★さん

神奈川県の関係ないスレに書き込んでいる方を削除してよ。

R134でも湘南でもどっちでもかまわんから、関係ないスレ巻き込んでいる馬鹿が主張していることなんて聞く必要ないよ。

743【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】 2009-02-04 12:34:43

自転車板の地域スレッドを全て削除して

神奈川スレッドを一つ立てれば

全て解決すると思うが

または街BBSを利用してもいい

既に街BBSには神奈川自転車スレッドがある

またバイク板にも伊豆箱根スレッドがある

要は頭の使い方で道具なんだから旨く使いこなせばいい

752【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】2009-02-05 06:33:08

>統合反対の人びと

一連の流れを見ていると統合を言い出した134スレのやり方が気に入らないという感じですね

確かに自分たちのスレが一方的に新参のスレに統合されるのは受け入れがたいというのはよくわかります。

しかし現在神奈川県内に限っても10もの地域限定スレが存在することを考えると

このまま一切統合も廃止もなく維持したいというのは虫が良いというものでは?

753削除旅団 ★2009-02-05 07:28:25

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>750

お疲れ様です。

判りづらい書き方ですみません。

> ひきつづき、このスレで議論しろ

引用の前半部で伝えたかったことは、自治レベルの話ですので、

・議論の相手は私ではなく、意見を異とする住人さんです。

・なので、削除人に落とし所の相談(>>732)をされたり、任されたり(>>746)しても回答できません。

(削除人向けの主張は構いませんが、削除人の自治介入はルール違反です。)

・自治スレでの発言をベースに話し合えば良いのでは?

ということです。

> 自転車板の自治スレ part9

> >>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233018085/l50

> に適切な発言があれば、ここにコピペしても良い。」

こちらは合っています。

>>752

ここでの話を見る限り、統合反対のハンドルを使用されている方たちは”R134スレへの”統合を

反対しているのであって、”湘南スレへの”統合は賛成(というか、そう主張している)ようですよ。

758いいかげんにしろよ!2009-02-05 13:21:36

>>754=>>752

いざ鎌スレはそのままでしょ。なんで相模湾スレと一緒にしたがるんだよ。

>しかし現在神奈川県内に限っても10もの地域限定スレが存在することを考えると

お前が関係ないスレに貼り付けていた馬鹿か。

10スレあって何が問題なんだ。それだけ他の地方から来る人含めて需要があるんだろう。神奈川県とかの都道府県単位でするもんじゃねよ。

759R134統合反対派2009-02-05 13:43:37

>>758

湘南スレは、いざ鎌倉スレを統合する気はありません。

現に今まで共存してきたでしょ?

三浦スレも両方の住人が反対したら(自分は)強行してまで統合する気はありません。

7667582009-02-05 17:05:47

>>759

まともに論議しているあなた逹でなく、埼玉の統合厨宛なので。ただ今のr134スレは、三浦、いざ鎌倉、湘南の統合と思われているからきちんと書かないと、誤解うけるぞ。

>鎌倉の主張が気になりますがうまく統合できるといいですね

これはいざ鎌倉も統合する解釈に思えるが。

>>752は埼玉関連スレを全て一本化するまででてくるなよ。

771名無しの良心2009-02-05 23:37:19

こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ

報告しても追いつかないし、規制するレベルじゃない

って話になるだろうし。

スレ立て直して地道に対応しようってガイドラインどおりだと

R134スレの隔離スレ立てちゃうぞ?

772削除旅団 ★2009-02-06 07:32:23

>>771

> こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ

R134スレは先ほど見ました。

昨今は「意志の無い2レス以降の連続投稿」でアクセス規制をかけるケースもあるので、

> 規制するレベルじゃない

という判断にはならない可能性があります。

もし報告する気があるのでしたら、手順に沿って荒らし報告をしてください。

# 荒らし報告が実施されるのであれば、スレッド処理判断は芋掘り判断が行われるまで

# (私は)スレ削除判断を控えます。

773統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009-02-06 08:06:26

【鎌倉、三浦、湘南スレの統合について】

>>772:削除旅団 ★さん

統合派のもう一人であるiij4uさんからも

>こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ

との意見ですので反論がないことから>>756プランで同意戴いたとの解釈で宜しいかと思います。

これにより、議論参加者ほぼ全員の同意を取り付けたことになりますので

>>756プランを実行したいのですがお手伝いして戴けないでしょうか?

>>756プランで湘南スレへの統合後も荒らしが続くようでしたら

私達湘南スレ住民全員で力をあわせ事態の収拾に努めたいと思います。

長期化に対する不満も多いようですので早期対応の程、宜しくお願い申し上げます。

774R田中一郎2009-02-06 08:24:02

>こんな議論より荒らしをなんとかしてくれよ

これは「統合なんてどうなってもいいから荒らしを何とかしてくれ」

じゃなくて、「統合の話より荒らし対策を先にしてくれ」と読むべき。

焦って周りが見えていないのか、わざと解釈を間違えてるのか知らんが、

ちょっと深呼吸してもちつけ。

776統合反対派 ◆R8000i1iiI 2009-02-06 08:59:04

>>774

落ち着いていますが、そうゆっくりしていられないのも事実です。

本来はR134スレができ、鎌倉、湘南、三浦に統合を持ちかけたのが

今回の騒動の始まりですが、今となっては自転車板全体での自治活動

の加熱と時期が重なってしまったこともあり、そうとうな範囲までコピペが

貼られる等の騒ぎとなっており、神奈川全体の地域スレ自体を

問題視するような意見も出てきております。

よって複合的なトラブルが起きた際の早期収拾の基本として、

まず解決可能な問題から1つづつ潰して行くのが定石だと思います。

現にこの削除議論スレでの論議中にも事情をしらないと思われる

他県からと思われる声も多くあがってきており、従来からある

私達の問題が混ぜられてしまい、より複雑な事態になりうる可能性も出てきました。

よって、今回の問題の発祥地でもある私達は、早期解決を図ると同時に

他スレの見本となるような運営を行うことで、全体の流れを少しでも

よい方向に回復したいと考えます。

(現状を考慮しどちらが被害者等の発言は控えておりますのでご了承下さい)

782R134統合反対派2009-02-06 14:02:28

>>778

お疲れ様です。

湘南スレには先走って、適当な文章かいてしまいました。

混乱させてしまったら、すみません。

>>779

>R134の名前じゃないけどスレ立て直そうかとおもってます。

どうか既存のスレを利用してください。

>>780

先ほどR134スレを見ましたら、コピペ荒らしは全部削除されてますよ。

1日で判断が早すぎる件については、自分も同意です。

とりあえず、ここで議論始めたのが2/2だし、それから1週間でもある

2/9まで様子見るのはどうですかね。

>>781

>とりあえず反対派って派っていうより一人の自治厨だって

ここホストでてるんだけど…

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