「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

〔広島都市圏近郊路線〕呉線・可部線・芸備線33

1名無し野電車区2017-06-25 10:04:50

呉 線…広島−広(−三原)

可部線…広島−可部(−河戸)

芸備線…広島−狩留家(−三次)

○2016年3月ダイヤ改正

「快速シティライナー」土日限定復活。シティネットワーク広島内でドアの枚数を3枚に統一、平日日中は全ての列車が227系に。

・呉線部分複線化は、検討の結果、早期の実現は困難と結論。

・可部線河戸電化延伸(2駅新設)着工。 完成は1年遅れて2017年春に。

横川駅構内改良は2015年春完成予定。

・芸備線広島口輸送力増強(ラッシュ時10分間隔運転・中山新駅など)の計画はどうなったんだ??

前スレ

〔広島都市圏近郊路線〕呉線・可部線・芸備線32 [転載禁止]©2ch.net ©2ch.net

4名無し野電車区2017-06-27 18:06:24

>>1乙

あとテンプレ修正しとく

可部線…広島ーあき亀山

10名無し野電車区2017-07-08 12:09:24

メンテコスト、軽量化、三次ライナーの座席定員確保、ワンマン運用を

勘案すると、姫神線みたいな両引2扉が妥当。

今の47は扉幅が狭い上に引き残しにより有効開口幅が狭く、整理券箱が邪魔して、

片引2扉の40に毛が生えた程度の処理能力に留まっている。大阪環状線ですら3扉という時代だし。

11名無し野電車区2017-07-08 17:08:02

>>10

他社は3扉の流れだな

18名無し野電車区2017-07-18 22:40:25

ワンマン主体の路線だったら3扉はいらないんじゃない?

19名無し野電車区2017-07-18 23:01:22

>>18

だな、ただ広島〜下深川の利用客数をみると、3ドアがあっても良いとは思うが、3ドア使うとなると車掌必須だしな。

キハ122、キハ127の小改造がベストかな。

ただみよしライナーの庄原延伸と指定席連結、やって欲しい。

こないだ久しぶりに広島〜庄原の高速バスつかったけど、所要時間が定刻で20分も延びてるし、便数もだいぶ減ってる。

三次も松江便出雲便が市内を通らなくなった分減ってるし…芸備線はやりようによっては客奪い返せるかもしれんな。

26名無し野電車区2017-07-29 18:57:38

下深川に側線設置で折り返し運用の柔軟化キボンヌ

30名無し野電車区2017-08-05 03:20:18

芸備線にキハ127系がはいるのはいつ?

38名無し野電車区2017-08-05 18:54:10

>>30

40系の置換なんてまだ先だろうから、後継はハイブリかでんちゃでは?

更新時に、高速化事業が持ち上がり、一部電化という展開になればいいな。

全線電化でなくても三次・庄原まで効果が及ぶ。

34名無し野電車区2017-08-05 17:00:18

しかしキハ127を入れるにはホームが低いまま…

せめてICOCCA区間くらい4両分ホームを92cmに嵩上げしないと乗降時間くってもったいないことに

36名無し野電車区2017-08-05 18:28:00

>>34

高速化するならそれくらいはやるだろ…姫新線だってやったし、そもそも狩留家以南は嵩上げしてなかったか?

39名無し野電車区2017-08-05 19:59:54

>>38

ぶっちゃけ津山線並みの高速化で効果は絶大でしょ、停車駅を絞れば三次まで60分、備後庄原までは80分くらいになるんだし。

電化は戸坂のトンネルの都合上不可能みたい。

45名無し野電車区2017-08-07 23:42:20

>>39

>停車駅を絞れば

広島〜下深川間を1〜2駅停車と、一番大事なことをきちんと書きなよ。

各停時間3本ネットダイヤ(昼間除く)は変えないとすれば、この区間の快速運転には

駅新設が必須。お手軽に高速化が可能みたいな言い方してるけど、寿命が尽きて

必ず訪れる新車投入と比べると、恐ろしくハードルが高い話だよ。

他にもトンネルがあるのに戸坂だけ掲げているのは、土被りの薄い危険トンネルということか?

道路に危険が及ぶということなら、自治体とのアロケによる改築が可能かもしれん。

40名無し野電車区2017-08-05 21:20:59

三次以遠はさっさと廃線が酉の本音なのに

資本投下するわけが無い

某大物もローカル線には関心無いし

46名無し野電車区2017-08-07 23:59:32

>>45

個人的には備後庄原、三次、向原、志和口、安芸矢口、矢賀、広島。

別にパターンダイヤのなかに組み込めば良いでしょ。例えば新車投入時に日中も20分ごとのダイヤに戻せば快速が通過する駅でも有効本数は変わらない。

下深川を通過にしたのは乗降が一番多い安芸矢口のダイヤを統一するため。

快速は2時間に1本あれば充分だし。

47名無し野電車区2017-08-08 00:48:08

>>40

庄原市のお布施があれば、広島〜三次の輸送改善(新車、高速化、部分電化等々)の

際に、快速にぶら下げて直通させるぐらいのことだろうな。三次〜庄原は線形も良く、

快速運転は永遠無いだろうから、この区間の資本投下が無いのは間違いない。

>>46

下深川〜三次快速の表定速度は現状でも55キロで、既に津山線快速を上回る。

とっとりライナー並の60キロになっても5分しか短縮しない。

広島〜下深川の20分ヘッドのネットダイヤに雁行先発(下りは続行)で差し込んでも

短縮は2〜3分。

どうやって広島〜三次を20分短縮するんだよ。中国道経由か。

49名無し野電車区2017-08-08 12:50:13

>>47

かつてキハ58急行が甲立、向原、志和口停車で65分で走ってたのを知らないのかな?

とっとりライナーはトータルで見るとおそいが、あれは倉吉〜鳥取間の交換、停車が異常に多いだけ。倉吉〜米子は最速だと評定速度70km/hくらいだよ。

快速停車駅以外の交換可能駅の一線スルー化とカント改良して最高速度を95km/hに引き上げれば余裕で可能。広島〜三次間の距離は70km弱だし、大幅に減速を強いられるような曲線も勾配もほとんどない。

まあ結局は妄想の世界でしかないんだけどな。

52名無し野電車区2017-08-08 21:27:48

倉吉〜米子の表定速度70キロはレア、平均65キロ位のもんでしょ。

ここは特急対応の高速化のおこぼれ。「津山線並の高速化」だったはずが妄想が膨らんぢゃってるよ。鷺展開に座布団一枚。

芸備線の急行が広島〜志和口ノンストップだったの知らないの?

下深川まで各停20分ヘッドが前提ならそんな時間で走れるわけないぢゃん。中国の立体バスみたいな構造を考えてんだろうけど、あの会社潰れたよ。

何で戸坂のトンネルだけネックなの? 他のトンネルは大丈夫? 思いつきじゃないよね。

54名無し野電車区2017-08-08 23:04:36

>>52

おこぼれだろうと実際走れてるんだから。それに山陰と違って広島〜三次は快速が最優等になるわけだから、安芸矢口〜三次・庄原間は快速優先にできるだろ。

停車駅は矢賀、安芸矢口、志和口、向原。急行時代より一駅多いが、最高速度引き上げと高速化、新車投入すれば閉塞は増やさなくても広島〜三次を60分は十分可能。

下深川、玖村、戸坂は快速の通過で40分空くが、40分空くのはいまでもあるし、30分間隔が40分・20分にずれるだけ。

それと、トンネルのこと突っかかってくるが、1ヶ所だめなら他はOKでも電化できないだろ…

広島〜下深川間でトンネルは戸坂トンネルだけだと思ってたが違うのか?でこのトンネルは2ちゃんでもさんざん指摘されてるんだが…

おれば下深川以北は電化不要だと思ってるし。

55名無し野電車区2017-08-09 01:08:01

>>54

高速化事業を実施し優等列車を最優先として運転すれば、急行時代より時間短縮でき60分切ることも可能。

そこまでは消防でも理解可能なことだよ。

今の芸備線は急行が走っていた時代と全然違う。時刻表を15年間見てなくね?

何度も繰り返し言うけど広島〜下深川で大部分の時間帯は20分間隔のネットダイヤで都市鉄道として機能している。

今更40分間隔へのサービスダウンは許されない。優等列車と決めれば自動的に最優先ダイヤが割り当てられるわけでない。

だから、津山線のような在来型車両で最小限の軌道高速化という方法では、効果は極めて小さい。

それなりにスピードアップするには、車両高性能化、あるいは交換駅追加しなきゃいけない。

これは以前から誰でも知っている。

トンネルは、矢口〜玖村〜下深川の各駅間に合計5本ある。

戸坂のトンネルも床版の無い古い構造だから、盤下げは難しくないはずだし費用も知れている。

土被りが薄く周辺宅地へ影響ありとか、私鉄のトンネルなので断面が小さく盤下げすると建築限界に当たる

というならアウトだが、これまでの電化検討で不可能という結論は聞かない。

本当にネックというなら誰か理由を教えてくれ。

56名無し野電車区2017-08-09 08:52:47

>>55

・嵩下げでも新規に掘っても宅地に影響が出る可能性がある

・ラッシュの代替輸送が困難

で事実上困難と散々中の人が書いてもう何年経つか

やるなら大幅なルート変更が必要

今の芸備線の本数じゃなぁ…

まだ環状化するとかならともかく

ハイブリッド車とかが出てきた現状では意義が薄いと思うんだが

57名無し野電車区2017-08-09 12:53:38

>>55

俺がいつ40分間隔と言った?現行車両で高速化なんて言った?

津山線を出したのはあくまで設備面の話であって、車両面の話じゃない。

いちいち言わないとわからないのか?津山線の高速化は距離が短くて新車入れても所要時間が対して変わらないから新車投入を見送っただけで、基本的に高速化と新車投入はセットだろう。

ダイヤにしたって20分間隔で、2時間6本のうち、1本だけ快速が通過でこの時だけ40分空くって意味だわ。それでも5本は止まる訳だから、日中は現行の4本より多くなる。

59名無し野電車区2017-08-09 23:58:55

妄想合戦でなぜか喧嘩になる

頭に「妄想だけど」って書けば話も平和に進むのに。

>>55

玖村〜下深川のトンネル出てすぐに橋梁があり、その下に生活道路と堤防より高くした

生活用水路を通してるので完全に建築限界超えてて下げようがない。

61名無し野電車区2017-08-10 07:03:24

>>57

現状で40分間隔があるから許容範囲と考えてるみたいだけど、表面的な数字を

拾っていると思えるから、きちんと説明しておく。

交通事業者は区間・方向・時間帯別にサービス目標を決めてスジを引く。

ちなみにこの目標があやふやだったのが国鉄。

芸備線下深川以南では、サービス目標の最低ラインを30分と考えている

(早朝・深夜・朝上りを除く)。数年前の減量ダイヤ改正で、

40分でなく昼間30分ヘッドが採用されたことが根拠。

40分間隔は多発していると仰るだろうが、基本的に対向列車が20分間隔だとやむなく

発生する不本意なもの。だから、本則30分、例外40分という概念となる。

夕ラッシュ時に3回も「例外」なんて、尋常な会社だったら絶対にやらない。

地元の人でなくても、ダイヤを深読みできる人なら知ってる話だよ。

64名無し野電車区2017-08-10 07:32:06

>>56

>>59

サンクス

やっぱり家屋影響か。

切り通し部の岩質を見るとそんなに悪くない感じだけど、広島高速でも揉めたから、

地元とはデリケートだろうな。でも福田とは地質全然違うんじゃなかったっけ。

運休期間は盤下げの程度によるだろう。

下げ量が大きければ止めて集中工事した方が安いし、バラストの厚みぐらいなら

土日運休に収まるし代行輸送も問題ない。やはり下げ量が大きいのか。

たぶん農業用水路だろうけど、低平地じゃないから水路水深程度の縦断変更

(下げ)は可能かもしれない。

坑口まで距離があるから、橋梁のところで線路勾配を折ってトンネルで数十cm程度

下げることは可能。

盤下げは可能とも絶対不可とも言えない。正式に調査かけないと結論は出ないだろうな。

62名無し野電車区2017-08-10 07:23:02

>>61

それは知ってる。その3回をなくすために、わざわざ交換可能な新駅を作るとしたらそれこそ費用対効果で批判の嵐だと思うんだが。

例えば快速の広島発を8、10、12、14、16、18、20、23時台発、庄原・三次発を6、8、10

、12、14、16、18、21時台発とすれば下深川以南のラッシュにあたるのは1日3往復に抑えられる。その3往復は例外的に下深川、戸坂停車にしたり、前後の列車を増結することで対応すればいい話じゃないの?

66名無し野電車区2017-08-11 09:50:24

>>64

橋脚の土台から作り直して周辺の盛土も打ち直してトンネルと帳尻合わせてたら半年は運行不能になっちゃうよ

そもそもが広島駅からたった2駅で山岳線になるのが問題なんだし

67名無し野電車区2017-08-11 19:56:53

>>59

すまない。玖村〜下深川の話だった。農業用水路の件と勾配折る件は撤回。

下深川寄りトンネルの北坑口の橋梁、打ちっぱなしの北西だった。

>>66

芸備鉄道の石積みの前面に新アバットを設置し、新しい盤下げ対応の下路桁に横取りで

交換すれば、運休2日以下の活線でいけると思う。

橋梁スパンが短くなる代わり、左岸アバットが排水路に、右岸アバットが市道にはみ出してしまう。

これには、水路右岸の隔壁を今の市道の中間に移設して水路断面を確保、市道は少し

下深川寄りにアンダーパス新設で対応可能。市道は現状制限高2.3mだから市の改良事業。

だけど、近年の豪雨の激化でポンプ場、排水路の改築が必要かもしれないし、

太田川沿いの道路改良の話も燻り続けている。

芸備線としてはこれらが動いた時に同調するのが賢いやり方で、電化構想が塩漬けな

理由の一つかもしれんね。

71名無し野電車区2017-08-16 16:10:39

第4回「三江線代替交通確保調整協議会 幹事会」の開催について

80名無し野電車区2017-08-19 05:05:39

妄想とやらを真面目に検討するのはJRと役所の仕事だ。

あなたのようなヲタゲスにとやかく言われる筋合いは無い。

83名無し野電車区2017-08-19 19:26:17

>>80

役所が検討しているならば北海道知事のはるみちゃんみたいに

JR北海道を無意識に追い打ちしているような妄言は出てこないわ

81名無し野電車区2017-08-19 16:23:12

悲しいかな、新山口所属のキハ40は色が退色しようが、鉄板に穴が開こうが、窓枠サッシが

劣化しようが幡生工場で完璧に修復されて出場してくるから、あと10年は余裕で走るよ。

他のところでは方向幕をLEDにして窓枠をアルミサッシにしてテールランプをLED化+クリア

レンズに交換する、なんて絶対にやろうとも思わんことを平気でやってのけるからな。

90名無し野電車区2017-08-29 23:37:59

>>81

腐食した車体をパッチ充てて補修してもそっからまた腐るから長く持たんよ。

コストダウンのつもりの単色化が、耐光性の劣る色を選んだもんで金ばっか食うようになった。

汎用LEDやランプなどその手の電装品の更新なんて費用的に目糞鼻糞だろ。

マニヤはその変化を一喜一憂しているらしいけどな。

86名無し野電車区2017-08-21 08:31:54

>>85

というかキハ126系や、キハ127系って気動車の性能としてはかなり優れてると思うんだけどね。そのスペックを備えていれば高速化とパターンダイヤの両立は十分可能だよね。

91名無し野電車区2017-08-30 00:50:43

>>90

扉5メートル大移動して鉄板張替え、前後に貫通扉つける大改造やって15年超元気に走ってるクモハ123-5、6があるんですが?

93名無し野電車区2017-08-30 22:17:56

>>91

生涯1度の側構体レベルの大改造と全検毎の補修とは金の掛け方が2ケタ近く違うから、

同列に比べるわけにいかんだろうよ。

高齢化により補修費が上がると修理可能でも廃車になるもんだ。工業製品の摂理。

100名無し野電車区2017-09-10 22:05:52

【広島】呉そごう、土地と建物を一括売却へ−ようやく動き出す再活用問題

JR呉駅前にある「呉そごう」(そごう呉店)の土地と建物を、呉市などで作る呉駅前西再開発ビル管理組合が一括で売却する方針であることが分かった。 呉そごう。呉市で唯一の大型百貨店だった呉そごうは1990年3月に開店。建物は1階~7階(一部地階、8階あり)で、売場面積は21

113名無し野電車区2017-09-26 01:11:57

カープ優勝、あまり盛り上がらないね〜

114名無し野電車区2017-09-27 21:21:10

>>113

227系はLEDなんだから何かカープらしい表示が出せないものかね

115名無し野電車区2017-09-27 21:53:58

>>114

列車種別のところにカープ坊やが出てたぞ

122名無し野電車区2017-11-03 20:33:04

最近の徐行事情はどうなの?

列車が新しくても路盤がしっかりしていなかったら

新車投入の効果を十分に発揮できないと思うが。

154名無し野電車区2017-12-30 18:25:56

安全確認どうなってるんや

今日の16時すぎに三次でる三次ライナーのったら

甲立で客が乗降中に扉閉めてはさまれそうになってたし

まだ乗ってない客そのままおいて出発してしまったぞ

自分の席から見えてる扉の前は5人くらいはおいてけぼりくらったはず

山手線とかじゃないんだからすぐに電車こないから乗降中の時間ぐらいは待つよな?

時間がきたらおかまいなしに発車するのが通常運用?

広島までのってきて広島駅前のホテルから書き込み

広島駅でいうたろうかなとおもったけど

いうのいやなんで書き込み

159名無し野電車区2017-12-31 16:40:15

>>154

ワンマン?

まあ在ってはならないことだけども、キハ40、47のワンマンは運転席からだと車内、車外共に死角が多すぎるからな。

特に三次〜広島間は交換可能駅すべてが島式1面2線だから運転席からホームが遠すぎるんだよな。

ちなみに、米子支社のワンマンは運転席とは反対のドア扱いの場合、わざわざホーム側まで確認に行く運転士が多い。