「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

【C55】Nゲージで北海道を楽しむ 西線16条【16】

1名無しさん@線路いっぱい2016-07-03 20:18:05

こちらは北海道関連のNゲージを語るスレです。

注意事項

*「関連スレ追加」と称して模型関連スレのURLを貼るのは、スレ容量の無駄になるので自粛しましょう。

*埋めは980以降、「次スレ」が立ってからです(厳守)

こちらは北海道関連のNゲージを語るスレです。

前スレ

【DD51】Nゲージで北海道を楽しむ 十五島公園【15】

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1410436979/ 👀

Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

3名無しさん@線路いっぱい2016-07-03 20:40:08

>>1乙

4名無しさん@線路いっぱい2016-07-03 21:26:03

>>1江部乙

6名無しさん@線路いっぱい2016-07-04 00:44:22

>>1

知来乙

富の旧製品のキハ183で900番台作ってるけど量産車と全然違うな

妻面の資料がまったく無いから困ったもんだ

38名無しさん@線路いっぱい2016-07-19 21:21:12

キハ183 506のようなとかち色のNかNNが欲しいってこと?

それともNかNNはHETだけどとかち色が主体の石勝線系統の編成が欲しいって話?

後者なら既存品の組み合わせでと思ったけど、HET色でも青スカートのN顔は欲しいか

39名無しさん@線路いっぱい2016-07-19 23:43:57

>>38

前者。

とかち色を纏ったことがあるN・NN普通車

キハ183 506 507 1501 1502

1555 1556 1557

キハ182 512 513 (+北斗130キロ化以前の553〜562)

44名無しさん@線路いっぱい2016-07-20 00:21:23

>>39

キハ182-502と514も追加で

キハ182-502は何故か窓回りのブラウンが妙に濃かった

46392016-07-20 00:29:36

>>44

某資料室ブログからまとめたんだけど、その2両はあそこの記載漏れ?

49名無しさん@線路いっぱい2016-07-20 17:50:49

>>46-47

記載漏れ…というか

塗装変更された事自体あまり知られていないかもしれん

50名無しさん@線路いっぱい2016-07-20 20:06:12

>>49

ちなみにいつ頃?

51名無しさん@線路いっぱい2016-07-20 20:48:16

>>50

514は98年の秋〜冬頃

乗車したとかちの編成に組み込まれていた

502は実際に見ていないがググったら出てくるよ

58502016-07-21 19:13:25

>>51

ありがとう。

502は確認した。

95名無しさん@線路いっぱい2016-07-27 06:54:47

さすがに列車別に色調を変えるのはないと思うけどなぁ。旧青色は明らかに間違ってるからまりもの色に統一するべき。旧製品ユーザーの買い換え促進になるし。

96名無しさん@線路いっぱい2016-07-27 11:55:44

>>95

富は100系のつり目とか明らかに間違ってても直さないからな

先日の200-2000もそのままだったし

色調にしても相当言われなければそのままだろ(諦観

105名無しさん@線路いっぱい2016-07-29 01:03:32

すごくいいと思うよ。

顎割れもないし、先頭TNの出来がすごく良い。

ただ、車体反りがすごくひどい。

顔ドンの斜めから見る編成写真な角度からだと、帯が曲がっているのがよく見える。

106名無しさん@線路いっぱい2016-07-29 01:09:07

>>105

レスサンクス

> 車体反りがすごくひどい

他の183系も多少反っているし実車もやや反った印象があるがひどいのか…

富はなんでこう品質管理が甘いかな…

108名無しさん@線路いっぱい2016-07-29 01:27:50

>>105

キロだけ従来品だけど、古さは目立たない?

107名無しさん@線路いっぱい2016-07-29 01:18:30

>>106

品質管理が悪いというか、見て見ぬふりをしてるのかも?

109名無しさん@線路いっぱい2016-07-29 01:40:22

>>106

前のも反ってましたよということなのだけど、10年ほど買ってないからな。

自慰の近鉄、スズメバチのように、マジ反って見えるよ。

>>108

あんまり違和感はないよ。

110名無しさん@線路いっぱい2016-07-29 01:47:50

>>107

それも考えられるのが、富の厄介なところ

できるのにやらない、的な

>>109

これまでに発売された0番台、550番台各製品も微妙ながら反っている。

ただしわずかなもので、実車と比べたとしても違和感ない反りで、

目立つものではない(あくまで主観による)

111名無しさん@線路いっぱい2016-07-29 01:57:58

>>110

NGIの写真でも反ってるように見えるがな。

113名無しさん@線路いっぱい2016-07-29 02:11:58

>>111

NGIの画像と同程度というなら、従来製品と同程度か、やや反りが強いかなという感じ

同程度であれば個人的には許容範囲とみている

俺のところでは今日入荷するはずで、実際現物を見てみないと分からない

#レンズの歪曲収差はこの際関係ないだろーw

114名無しさん@線路いっぱい2016-07-29 02:15:53

自己レス

>>113は従来製品と同程度なら、の意味

118名無しさん@線路いっぱい2016-07-29 12:06:28

自分は反りは別に気にならないなぁ

それより今回の500番台以外で、スラントのアゴ外れが何度強制しても次にケースから出すときには元に戻ってるのが鬱過ぎる、、、

1221122016-07-29 18:34:46

引き取ってきた

反りは俺の基準では許容範囲内

他人は知らん

キハ184の室内は国鉄特急色のと同じ色のシート

123名無しさん@線路いっぱい2016-07-29 22:19:16

>>122

許容範囲内、おめでとう。

エンプラの金型をやっていると、恥ずかしいレベルの品物なんだが。

こんなので良いと思ってるメーカが、非常に疑問である。

プリンタカートリッジなんかでこんなんだったら、まともに動かんからな。

富のH5なんか真横から見て、誰だってわかるくらい波打ってなかったかい?

>>118

顎割れはどうしてはじめからこうしなかったってくらい、バッチリのようだよ。

連結器の仕様も変わってるし。

127名無しさん@線路いっぱい2016-07-30 05:18:56

>>123

> エンプラの金型

その精度で製品化したとして、小売税別幾らになるものか知りたいね

つか、富(というかNゲージ)買うのやめた方がいいと思う

129名無しさん@線路いっぱい2016-07-30 06:39:43

エンプラ金型で0.2クラスのエンドミル使って型掘れる業者が何処にいる?、掘れたとしてもエンプラでそこまで精密なモールドに湯が流れ実用レベルの歩留まり出ると思ってるの?そこまで予測出来ないなら金型屋名乗るなよ、ただの作業員

130名無しさん@線路いっぱい2016-07-30 08:46:05

>>127

できてるメーカもある、できてる車両もある、のはどう説明するんだい?

>>129

0.2mmクラス、1本で全部やっちまってるとでも思ってるのかい?

さらに、削りっぱで整形できるとでも?

131名無しさん@線路いっぱい2016-07-30 09:45:11

>>130

逆だよ

他の系列では出せる精度がなぜ183系ではバナナになるのか

こう考えるんだ

149名無しさん@線路いっぱい2016-07-31 21:55:48

KATOから海峡の客車出ないのかなぁ。

50も51もあるやん・・・・・

154名無しさん@線路いっぱい2016-08-01 07:59:08

>>149

そう言えば海峡の50系は蟻しかないな。

ノーマルな座席車だけでも過渡か富で欲しいな。

156名無しさん@線路いっぱい2016-08-01 17:16:32

道民で

鉄コレ キハ54ー500番台

買った人 いないの?

157名無しさん@線路いっぱい2016-08-01 18:02:36

>>154-155

過渡が晩年のはまなすに手を出したことが意外

>>156

大方の北海道ファンは富の183-500(と増結T車)とかに流れてると思うが

158名無しさん@線路いっぱい2016-08-01 19:12:18

>>156

留萌本線のが捌けがいいみたいだけど、赤帯付き&廃止ご祝儀だからか?

161名無しさん@線路いっぱい2016-08-04 00:22:25

>>158

宗谷北線マークイラネとか?

188名無しさん@線路いっぱい2016-08-28 15:32:53

>>186

大雑把にみると92309の方がまとまりがいいが、

550番台

195名無しさん@線路いっぱい2016-08-29 03:35:42

wiki読んだけどサッパリわからん

199名無しさん@線路いっぱい2016-08-29 08:24:07

>>195-196

500と550の違いを説明してるとこは沢山あるが文字情報だけだとよく分からないかもしれんな。

2者の写真やきちんと作り分けられた模型を提示して「ここが違う」と手取り足取り説明しないと。

興味が無い人は見比べ行動なんてしないし、仮に見比べ行為しても鈍感だと相違に気づかないから。

(キハ182の便所窓位置違いやキハ183 15○○のルーバーの有無とか見比べてるのに気づかない人居たもの)

231名無しさん@線路いっぱい2016-09-14 22:12:13

>>229

自分は90年代前半にRF誌で写真見て知ってたけど、所属区までは覚えてなかったな。

275名無しさん@線路いっぱい2016-10-02 15:22:01

爺コアレス動力化対応

キハ141系 5711(20M級A)

キハ54 5712(21M級)

事前に台車枠の用意が必要

276名無しさん@線路いっぱい2016-10-02 17:45:41

>>275

うちの爺キハ54は初回品だから富キハ58の床下・動力だわ。

282名無しさん@線路いっぱい2016-10-06 22:06:12

>>276

今となっては原型の車体が貴重だな。

うちは秋田無開店半額でキハ54急行仕様を買ったよ。

284名無しさん@線路いっぱい2016-10-06 22:33:53

>>282

JRマークを消して国鉄仕様にしたいんだが…どうやって消したらいい?

630名無しさん@線路いっぱい2017-03-27 18:49:11

JR車という点以外はレジェント感たっぷりなんだけどな

>284

初の130km/h営業車

電車を差し置いての在来線最速特急

当時希少な振り子気動車

四国の2000か281のどちらかは出してくれてもいいと思うんだけどな。

しかしkatoスレで711がなぜレジェンドになったのがわからないというのがいて

驚いた。エアポとかがウヨウヨ走ってるから、冬の北海道でまともに電車が

走ることのすごさがわからないんだろうな。

942名無しさん@線路いっぱい2017-08-22 00:26:56

頭が青で車体銀だろ?同じようなもんだ>284と283

307名無しさん@線路いっぱい2016-10-13 21:03:37

先頭車、1500ばっかりか・・・。

184が入らないから、当然か・・・。

311名無しさん@線路いっぱい2016-10-14 06:20:58

>>307

HOKUTO編成だから当然と言えば当然かと

新特急色の"おおぞら"用編成はおおとりやオホーツクでの運用もあったようだが

98207にそれらのHMが入らなかったのが辛い

183-550リニュでHMのバリ展に期待したいが、おおとり・とかち(旧タイプ)は厳しいだろう

315名無しさん@線路いっぱい2016-10-14 14:57:52

>>311

確かにねぇ

あの頃は183 500が結構オホーツクやおおとりに入ってて好きだったな

ただ、旧タイプとかちの頃はNやNNの先頭車が入ったことないのでは?

あのヘッドマークは0と100しか見たことないわ

316名無しさん@線路いっぱい2016-10-14 17:46:03

>>315

レス㌧

やっぱ183-Nはとかち(旧)の運用には就いてないのか

web上でも画像を見かけないし

ただオホーツクやおおとりのHMがないのはやはり物足りないな

317名無しさん@線路いっぱい2016-10-14 18:06:49

>>316

オホーツクはキハ183-100用のオプションで出た品番0855が使えるのでは?

319名無しさん@線路いっぱい2016-10-14 18:25:31

>>317

現物見れば分かると思うが、寸法は同じかもしれないが

長さが全然違うのでそのままでは互換性がない

…削れば使えるかも?

3203132016-10-14 21:23:39

>>319

すまん、そうなのか。

うちはN183の先頭車が居なくてな。

390名無しさん@線路いっぱい2016-11-25 01:21:52

ここは社畜と滅びる会社を礼賛するスレじゃないぞ

が、札沼線部分廃止で富の使い回しバリ展緑ドアキハ40を買っておいて良かったと思ってしまった

391名無しさん@線路いっぱい2016-11-25 01:45:00

>>390

> 札沼線部分廃止で富の使い回しバリ展緑ドアキハ40を買っておいて良かったと思ってしまった

そうか、俺も1両とりあえずと思って買ったが今後再生産するかどうか分からんな

部分廃止自体も残念だ

438名無しさん@線路いっぱい2017-01-09 18:30:07

富のキハ261系は789系、PDCはSL銀河or札沼線、DF200はななつ星、はこだてライナーは札幌車

という感じに展開できそうだな。

あとは165の金型を応用してHG711系、キハ56シリーズの派生でミッドナイト&キハ53にも期待。

439名無しさん@線路いっぱい2017-01-09 18:53:21

>>438

期待はいいが

> キハ56シリーズの派生でミッドナイト&キハ53

とかキハ56 200とかが一向に出てこないからねぇ

441名無しさん@線路いっぱい2017-01-09 20:10:49

katoからキハ183出ないかな。TOMIXは持ってるが、781や

711と並べると、やはり見劣りしてしまう。

キハ91出すくらいなら183を、と要望してみる。

445名無しさん@線路いっぱい2017-01-10 11:52:19

>>439

富士急58003で58系両運の実績はあるのでもう一息だと思うがねぇ

前後で顔が違うのまでやるかどうかが問題だな

>>441

バリ展は期待薄だがスラントの長編成時代とかやりそうに思うけどね

447名無しさん@線路いっぱい2017-01-10 19:49:33

>>445

斜め上にキハ183系は900番台やったりしてw

451名無しさん@線路いっぱい2017-01-11 17:37:04

片流電のテールライトをシレッと作った過渡さんに期待

あれは富にも蟻にも無理

453名無しさん@線路いっぱい2017-01-11 19:45:44

>>451

甘いな

あのレベルの技術は飯田線もしくは蒸機を製造する場合のみ発揮されます

北海道の(蒸機のぞく)ネタでは使いませんから残念!

459名無しさん@線路いっぱい2017-01-12 18:03:25

キハ40 1700のM車は8453を再生産するんじゃなくて

9411に品番が変わるから仕様が変更されるみたいだな。

460名無しさん@線路いっぱい2017-01-12 18:18:00

キハ183系サロベツ

キハ40(T)ですか‼

いやぁあんまり早く出ると欲しい物が重なって悩みますわ( ´Д`)…

463名無しさん@線路いっぱい2017-01-12 19:44:29

>>459

キハ40-1700 (M・T) の仕様変更項目がもし黒色床下化ならば、

<8453>従来製品の救済用に黒色床下パーツをセットで分売キボン

>>460-462

サロベツ増結用中間車(T)・先頭車も欲しいな

468名無しさん@線路いっぱい2017-01-12 23:12:25

>>463

増結用にキハ183-500とかキハ182-512が欲しいね。

518名無しさん@線路いっぱい2017-02-04 21:47:10

今のうちに「ハイデッカーキロのトイレ窓やその下にある点検蓋はない」ってことや

キハ183の屋根部の塗り分けラインのことをメールで要望しといたほうがいいぞ

キハ40 1700やキハ183各種の床下成型色を間違えてた原因がこれらの車両の床下色が

黒であることを知らなかったのが原因だから今回もそのことを知らない恐れがある。

520名無しさん@線路いっぱい2017-02-04 23:52:34

>>518

そこら辺は「仕様」で通してくる可能性が高いかと

つーか他人任せ?

519名無しさん@線路いっぱい2017-02-04 23:01:40

すごい思い込み

5215062017-02-05 00:11:55

>>519

「床下色を間違ってる原因」ってとこが思い込みだろってことかしら?

いや….そう考えるきちんとした理由が有るんだわ。長くなるから書かないけど。

(知りたい人が多くいるんなら書いてもいいが、富の信頼をさらに下げる話なので気が進まん)

>>520

自分は製品化発表直後に公式ホームページから要望を入れてる。

指摘や要望がないとメーカーは「気付かない、動かない」だろうから。

524名無しさん@線路いっぱい2017-02-05 08:32:29

>>521

富より見ず知らずのお前の方が信頼できない

5255092017-02-05 09:37:30

>>524

メーカーにきちんと確認をとった上で「床下機器の成型色を間違えてるのは富が北海道の

DCの床下が黒ではなくグレーであると勘違いしてたから」と言ってるんだけどな….

まあこう言っても>>524は「そんなの妄想だろ?」などと言って信じないんだろうけど…

552名無しさん@線路いっぱい2017-02-17 01:32:33

北斗のセットは今回パス

今月だけで鉄模に5万突っ込じまった

553名無しさん@線路いっぱい2017-02-18 09:34:16

>>552

自分も北斗は我慢したけど、ながまれ号はついついポチってしまった。

555名無しさん@線路いっぱい2017-02-18 19:15:10

>>553

ながまれと言えばNHK朝ドラのまれは挿入歌といい主題歌といいあらすじといい最悪の15分ドラマだったな

559名無しさん@線路いっぱい2017-02-19 01:49:52

>>555

おっと、出家信者と教団の悪口はそこま…否、今回は許可するw

556名無しさん@線路いっぱい2017-02-18 23:39:23

キハ53-504 が出て来るようだ。

今度の出来はどうかねぇ・・・。

張り上げがすぎやしませんかだったけどさ。

557名無しさん@線路いっぱい2017-02-18 23:54:50

>>556

ネタ要員にしかならないっしょ。やっぱり。

>>555

同意するw

633名無しさん@線路いっぱい2017-03-27 23:02:19

>>630

あまりの寒さに他の車両が逝った中でも運転していた

なんてことを知らんのでしょうな・・。。

639名無しさん@線路いっぱい2017-03-28 01:40:39

>>630

その書き方だとあまり巧くないな

電車ではあるが、485系スーパー雷鳥とかでも

そこそこの時分から130km運転してたんやし…(湖西線内とかだったけど)

北越急行線内の681&683系はくたかなんかでは160km運転もしてたし…

道内最速ならまだしも、(国内)在来線最速は出し抜けてへんやろ

640名無しさん@線路いっぱい2017-03-28 09:06:14

>>639

キハ281はが最速だったのは最高速度でなく、評定速度でしょ。

649名無しさん@線路いっぱい2017-03-30 13:52:02

キハ183北斗を都内で引き取ってきた。

公式のバナナっぷりを騒いだのがアホらしいほど見事に普通だった。

ただヘッドライトは相変わらず青白いけど。

652名無しさん@線路いっぱい2017-03-30 18:36:47

>>649

キハ183北斗、色調はまりもに近い?

656名無しさん@線路いっぱい2017-03-30 19:05:35

>>652

あ、リアルまりも色は分かるよ。

あくまでも模型の細かい色調が分からないっていう意味ね。

657名無しさん@線路いっぱい2017-03-30 19:12:50

>>656

すまん、実車の色調に関しては感覚が曖昧だわ

674名無しさん@線路いっぱい2017-04-01 23:45:42

凹部に色が回らないのは「印刷だから」だしな….

全てのメーカーの全ての商品にあることだ

ハイデッカーキロに嬉しい誤算もあったので自分は満足

776名無しさん@線路いっぱい2017-07-04 20:35:07

本場、旭川の模型店でも在庫ありになってるけど?

サロベツセットにキロハ入れればお手軽に今のオホーツク、大雪になるのかな

サロベツ用トイレ付き1500番台は失業状態かな

780名無しさん@線路いっぱい2017-07-07 22:22:42

>>776

現行オホーツク・大雪にはなりそうでならない。

自由席先頭車に入るキハ183-1551〜1556が必要。

指定席先頭車はトイレつき含めキハ183-1501〜1505が基本だが、こっちはキハ183-200が入る場合もある。

792名無しさん@線路いっぱい2017-07-10 00:41:14

亀のうえ横からだが>>780

183の1551〜1554って1504〜1505と外見に大きな差があるの?

細かな形態までは知らないから座席の塗り替えでいけそうだと思ったけども

795名無しさん@線路いっぱい2017-07-10 21:35:04

>>792-793

なるへそ。相当違うな

838名無しさん@線路いっぱい2017-07-16 20:28:07

まぁな、手遅れだからなぁ。

実社会でも殆どは害悪でしかなかったりするし。

854名無しさん@線路いっぱい2017-07-28 05:13:58

夏休みなのか夕方行ったらPの店に貸しレ変なグループ占拠してた

858名無しさん@線路いっぱい2017-07-28 18:36:47

>>854

日本語でおk

860名無しさん@線路いっぱい2017-08-01 19:53:35

>>858

最近使いづらくなったなあそこは

861名無しさん@線路いっぱい2017-08-01 20:52:32

>>860

HMEに行った時

女装していた人が

ポポンの紙袋を持ちつつ

見学に来ていたけど

あの人が噂の・・・だったのかな?!

888名無しさん@線路いっぱい2017-08-16 17:49:35

>>861

多分FBの鉄摸グループにいるんじゃないかな?マスクしてなかったか?

868名無しさん@線路いっぱい2017-08-05 16:28:44

増結される事が希になったからかね?

869名無しさん@線路いっぱい2017-08-05 18:05:25

>>868

関係無いんじゃね?

どっちにしても現行編成は再現不可だし

(札幌受持ちは基本7両、この時点で再現不可

釧路受持ちは基本6両ではあるものの、札幌方の先頭から2両目はほぼキハ282-2000が入る)

870名無しさん@線路いっぱい2017-08-05 21:53:28

>>869

加糖って増結セットが再版されるまでに基本セットが3回くらい再版されているとかよくあったからそのパターンかな?

892名無しさん@線路いっぱい2017-08-16 20:34:00

>>888さん

結構前ですが確かにマスクかけてましたが、最近見かけませんねぇ・・・

906名無しさん@線路いっぱい2017-08-19 20:19:22

スーパーおおぞら、基本+増結で6万円てひでぇなw

買う・買わないは別として、こんな在庫を掴まされる販売店の身にもなってみろよ・・・

908名無しさん@線路いっぱい2017-08-19 20:46:54

>>906

新しいのが出るの?

909名無しさん@線路いっぱい2017-08-19 23:10:10

>>908

ネット見ろ!

911名無しさん@線路いっぱい2017-08-20 03:36:49

>>909

雑誌の広告に出たというブログが1つ引っかかったけど

他にはなにも情報ないが

914名無しさん@線路いっぱい2017-08-20 09:19:17

>>911

その前にへったクソな日本語をなんとかしろよ

921名無しさん@線路いっぱい2017-08-20 18:56:00

かつて北の模型が不毛だった時代に蟻のお世話になった奴も多かろう

自覚のある人は買ってあげれば?

980名無しさん@線路いっぱい2017-08-26 19:36:07

>>921

情に訴えかけてもゴミに金を出す気はありませんよ

947名無しさん@線路いっぱい2017-08-22 11:11:44

485-3000と一緒に飾りたいから、富から

789系S白鳥出ないかなぁ…。

948名無しさん@線路いっぱい2017-08-22 12:28:12

>>947

カプラー換装必須だからデラックス使用でね

950名無しさん@線路いっぱい2017-08-22 12:39:18

>>948

デラックス仕様?

富だとHGってことになるが?

951名無しさん@線路いっぱい2017-08-22 14:07:06

>>950

HGでね、池内のPの貸しレとお店入りづらいね

952名無しさん@線路いっぱい2017-08-22 14:24:26

>>951

近畿圏民に札幌圏の話をされても分からんぞw

954名無しさん@線路いっぱい2017-08-22 18:56:27

>>952

近畿圏民かぁ・・・

おらは札幌圏じゃよ。。。

ってか、近畿圏民にNゲージで北海道を楽しむ

を理解しているのかなぁ?

958名無しさん@線路いっぱい2017-08-23 21:49:13

>>957

道民の認識はその程度なのか> キハ281

チョコッと違う程度の車両なんて、作らないでもいいじゃないか

979名無しさん@線路いっぱい2017-08-26 17:55:27

地元のホビオフで過渡のキハ82系旧製品6両を

7560円でゲトしてきた

初めて手にとってみたが

排気管オミットされてんだな、知らんかったわw

スゲーいじり甲斐あるわ

981名無しさん@線路いっぱい2017-08-26 20:33:05

>>979

Hゴムに色入ってないし、キハ82に増結させようとしたらスカート一体外さなきゃいけなかったけど、

あれはあれであの時代は充分リアルに見えたんだよ

982名無しさん@線路いっぱい2017-08-26 21:48:20

>>980

蟻を買わなかった奴は買わないでいい

蟻を(多数)所持したことのある奴こそ買ってやれ

983名無しさん@線路いっぱい2017-08-26 22:00:57

>>982

なぜいまさら? 蟻なんて別に支える必要なかろう。

986名無しさん@線路いっぱい2017-08-26 23:23:49

>>983-984

嫌がらせ以外に何の理由がある?

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