「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

ダイビング中の事故統一スレパート11

1名無SEA2017-08-16 04:53:55

前スレ

ダイビング中の事故統一スレ パート10

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84名無SEA2017-08-22 21:41:03

ロープも船もないとこに浮上したのかね

85名無SEA2017-08-22 23:30:04

>>84

それを言うなら、フロートを上げなかったのか?だろ

119名無SEA2017-08-24 23:46:20

シュノーケル話題で話引き伸ばしてるやつは

どこのショップで、事故話題をそらしたいの?

122名無SEA2017-08-25 07:25:30

事故話題逸らし必死すぎ

147名無SEA2017-08-26 21:39:51

>>119

>>122

シュノーケル話題を他スレに移動してやったぞ!

さっさと事故情報あげろや!

変態妄想野郎!

127名無SEA2017-08-25 17:06:18

ソース貼れば必然的にその話しになるのに

ジコガージコガーって呪文唱えてるやつなんなん?

128名無SEA2017-08-25 19:24:07

>>127

でも事故を隠蔽する体質があるのも事実だよね

公開を義務付けることはできないのかな

事故起こしたショップなんか絶対に使いたくないよ

131名無SEA2017-08-25 23:33:29

>>128

安全管理に問題があるサービスは事故がなくても使いたくないが

逆に落ち度がないのに客側の問題で事故が起きる場合もある

体験を除けば殆どの事故は客が起こしてる

129名無SEA2017-08-25 21:20:50

逆に事故起こしてないショップなんてないんじゃなかろうか

特に落ち度なくても客が勝手に死んじゃう時もあるだろうし

133名無SEA2017-08-26 01:06:57

>>129

勝手に死ぬとかそうそう無いでしょ

スキルの無い客を連れて行くのもショップの問題だしね

連れていく以上面倒見るべき

132名無SEA2017-08-26 01:04:37

>>131

だったら尚更公開すればいい

148名無SEA2017-08-26 21:52:23

>>133

毎年ぐらいに心臓発作や脳卒中とかあるぞ。

海保やDAN、雑誌でも事故統計あらが読んでもいないか

自己責任の意識ないヤツはカード破棄しろ

141名無SEA2017-08-26 15:19:31

どうしようもない無能っているからね

パニクって急浮上とか止められるわけないし

自己管理出来るまで深場に行かなきゃいいのに

142名無SEA2017-08-26 15:34:00

>>141

初見でアドバンス持ってて本数もそれなりだったら実際下手くそでもそれで判断するしかないからね

海外の様に初見さんは本数、ランクに関係なくスキルチェック導入して欲しいわ

152名無SEA2017-08-26 22:26:36

>>142

習ったショップや団体やイントラ番号、アドバンスド取った本数、潜る頻度、ログ内容で5割、会話内容や器材や準備する様子みてれば8割9割想像つく。

潜る前に想像し、潜りながら予想するからこそ事故は未然に防げるもの。

それでも、持病を隠して潜り発作起こすヤツはいるが、それも救命スキルあれば助けられる可能性はあるが、普段から救命スキルアップをしてないガイドだと死ぬだけ。

164名無SEA2017-08-27 11:53:09

バディとかなしにイントラと仲間たち的な感じだよね

165名無SEA2017-08-27 12:22:34

>>164

ガイドやイントラだけですべてをカバーするのは不可能なんだから絶対バディは明確にしておくべきたよね

167名無SEA2017-08-27 12:47:02

>>165

一理ある

でもオッサンと組むのもいやじゃん?

スキルチェックは賛成だわ

正直マスク脱着とかずっとやってないし

レギュリカバリーとマスク脱着くらいはチェックすればいいのに

168名無SEA2017-08-27 13:11:55

>>167

その程度のスキルなんかチェックしなくてもダイバーならできるだろ、、、、

バディがおっさんだと嫌とかも意味不明

169名無SEA2017-08-27 14:32:14

>>168

それが出来ないって言うか普段しないからもしもの時に頭が真っ白になってパニックになるダイバーもいる

174名無SEA2017-08-27 16:49:35

>>169

いねーよw

どこの初体験初心者だよw

184名無SEA2017-08-27 21:13:35

遅れたインストラクターの糞低レベルだからこそ、先導インストラクターは三人を置き去りにして戻る糞行動をやったとみてる。

置き去りになったダイバーいてもインストラクターがついてれば戻る必要なし。

戻るならば三人を連れて戻るが当たり前。

認定ダイバー4人だけならばインストラクターは一人で十分ゆえ、4人は体験ダイバーだとみてる。

186名無SEA2017-08-28 03:03:21

>>184

ゲスト4人でもアシストが付くこともよくあるし

むしろ体験ならゲストが付いて行けない速さで150mも移動とか考え難いと思うぞ

187名無SEA2017-08-29 01:27:31

>>186

このかきいれ時の夏にイントラがイントラをアシストしたか

そんな暇な現地サービスのイントラだからこそ事故したかな

確かに普通ならば片道150mは泳がせないが、水深2mとかの遠浅だからと読んでて

189名無SEA2017-08-29 04:54:01

>>187

これは想像だけどアシストはイントラじゃないんじゃないかな

DMの修行中とかで1人任せたものの遅すぎるから心配になったイントラが様子を見に戻ったとか

アシストが一人前のイントラだったらわざわざ戻ったりしないからね

その辺のダイビング事情なんて記者は何もわかってないからイントラ二人と書かれてるんじゃないかと

190名無SEA2017-08-29 21:17:11

>>189

「インストラクター2人」を疑問視しても仕方なく、少なくとも2人は店側の人間。

先頭イントラが後がついていけないスピードで泳いだんが原因。

だが待たせたダイバーが勝手に死んだだけ。

193名無SEA2017-08-29 23:08:09

>>190

ダイバーなら誰もが疑問に思うゲスト4名にイントラ2名で1チームってのについての意見だろ

しかし水深がたったの2mでも上がれないってのが意外だったわ

196名無SEA2017-08-30 03:25:57

>>193

イントラ2人ともが初心者レベルであろうとも事故はなかっただろう。

たった2mで3人だけで待たず死ぬ東大生は迷惑だよな

200名無SEA2017-08-31 08:17:10

オバサンがウエットスーツ脱ごうとしてビキニの下ごと脱げてしまって見たくないものを見てしまったんだがこれも事故ですか?

205名無SEA2017-08-31 10:49:30

>>200

ラッキーです

251名無SEA2017-09-09 18:14:29

虚偽の報告によりダイビングに参加されたお客様が持病の発作で亡くなられましたってきちんと真実を報告すべき

252名無SEA2017-09-10 04:10:47

>>251

虚偽うんぬんは要らんが持病の発作で亡くなったのならそう公表すべきだし、責任の所在はともかく対策を講じるのが健全なショップだと思う

266名無SEA2017-09-10 23:33:27

凄く名案だと思うから聞いてくれ

コメントしない事で面倒くさい客が来なくなってくれるならコメント出さない方がいいんじゃないかね

310名無SEA2017-09-11 23:01:38

>>266が正解だろう

文句言ってる奴はダイバーとして独り立ちできてないのでは無いかな

296名無SEA2017-09-11 17:14:39

うん、だから利用しなきゃ良いよね

ショップもその方が嬉しいと思うよ

304名無SEA2017-09-11 18:35:49

もう死亡事故起したのばれてるんだから素直に公表して安全対策謳えば尾を引かないのに

黙ってれば隠し通せると思ってるとか浅はか過ぎるな。

307名無SEA2017-09-11 19:51:39

>>304

隠し通せる時代じゃないのにね

またYahooにダイビング関連の死亡事故出てるな

事故内容よりもコメントとして寄せられてるダイビングショップやイントラに対するコメントが興味深い

洒落にならないくらい酷いショップがかなりあるんだね

316名無SEA2017-09-12 00:31:49

>>307

その記事のコメントがかなり面白いな

体験でまともにもぐれなかった恨み節やらダイビングのことを何も知らない奴の勝手な想像とか

ダイビングのことをちゃんと理解しているやつはほとんどいない

酷いショップで体験したやつはよほどの激安店を選んでしまったんだろな

311名無SEA2017-09-11 23:05:57

>>310

自演認定くんが湧くからやめてくれる?

そりゃおんぶにだっこならガイドに頼らなきゃいかんからね

313名無SEA2017-09-11 23:38:42

>>311

そらすまんな

生きて帰るのは自分の責任

安全管理を他人に丸投げしてるバカダイバーは来ない方がいいと思ったんで

314名無SEA2017-09-12 00:01:19

>>313

建前はそうだけどそれをガイドやイントラが言っちゃおしまいだわ

そんな責任感の無いショップはそれこそ公表して欲しい

そんな方針でどんな客が来るのさ

315名無SEA2017-09-12 00:18:40

>>314

俺はイントラでもガイドでもないよ

ただ自分の面倒すら見れない客と同じチームで潜りたくないと思っただけ

318名無SEA2017-09-12 04:42:10

>>316

ダイビングショップは非常識な経営してるところが多いからもっと法律で規制するべきだってことだね

326名無SEA2017-09-12 11:18:57

そうだな、PADIにマレアの安全管理についての問い合わせしてみるか。

359名無SEA2017-09-12 22:01:15

非がないことを説明した方が印象いいと思うのは同意なんだけど

真面目な話事故状況説明したショップってあるのかね?

その考え方なら過去に事故があったショップ全部がクソショップなんじゃね

ショップ名+事故でググれば終わる話だな

>>326

早くしてね?逃げんなよ?

クソショップと同じか?

383名無SEA2017-09-14 17:27:13

おまえ>>326だろ

逃げ回ってないでとっとと問い合わせろよ

396名無SEA2017-09-15 08:31:18

そうとは思うが真相は不明

調査中とのこと

とは言え目を離すなんて何事か!

って言うのがモンスタークレーマーの発想でしょう

>>326

早くしてね?逃げんなよ?

行動力ゼロかよ

337名無SEA2017-09-12 12:06:08

なんだこれw関係者君壊れてるじゃんwwwww

361名無SEA2017-09-13 00:35:42

>>359

説明したショップはある

ショップは状況を説明すべき

364名無SEA2017-09-13 11:01:49

>>359

クソ認定するしか無いってことだよ

ショップに原因がある事を否定できないんだから

避けるのが吉

365名無SEA2017-09-14 08:24:19

>>361

そうなんだ

そのすべきってのはすべきだとは思うけど直接は言えないし2ちゃんで愚痴っとくか程度のすべき?

>>364

いいんじゃないかね

認定しとけば

使わない自由

>>326

早くしてね?逃げんなよ?

366名無SEA2017-09-14 10:05:45

>>365

お前みたいなのに言われなくても使わねーょw

401名無SEA2017-09-15 15:30:32

>>396

死亡事故の事実と調査中であることを公表していない事実

モンスタークレーマーの発想とかお前の妄想書かれてもなぁ、、、、

410名無SEA2017-09-15 20:56:54

これかhttps://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/170811/wst1708110053-a.html

411名無SEA2017-09-15 21:48:43

>>410

こういうのってバディやガイドは何してたんだろ?

412名無SEA2017-09-15 22:38:05

>>411

これを自己責任ですからで済ますのは、無責任すぎるよね

じゃあ、イントラってかガイドになんの為に金払ってんのかね

414名無SEA2017-09-15 23:11:02

>>411

ガイドがゲスト全員を常にチェックするのは無理があるけどバディダイブを徹底していれば防げた可能性はある、バディなにしてたんだか…

413名無SEA2017-09-15 22:53:23

>>412

自己責任は自己責任なんだろうけどガイドが全体をカバーできないようなグループならちゃんとブリーフィングでバディを明確にするなりしなきゃダメだよね

415名無SEA2017-09-15 23:15:06

>>414

ショップ合同ツアーで、イントラ2人とサポートにDMなりたての女の子で潜ってたらしいね

416名無SEA2017-09-15 23:34:56

>>414

バディを組ませないで適当にグループで潜るショップが日本は多すぎるよ

421名無SEA2017-09-16 01:34:32

>>415

マレアの事故当日の状況を報告してもらえないでしょうか?

419名無SEA2017-09-15 23:41:26

>>416

バディシステムを構築しようとしてるショップでも、ツアーは、適当にグループでみたいなショップ多いよね

420名無SEA2017-09-16 01:28:04

自立したダイバー同士が、バディーを組むのが本来ダイビングだが、現実は問題解決のスキルがないダイバー同士なので、バディーシステムは機能しない。

だからこそ、インストラクターやガイドの必要性がある。

金もらってダイビングしてるわけだから、責任もあるし、ダイバーの命を預かる仕事だと思う。

422名無SEA2017-09-16 01:42:11

>>420

ほんとその通り

金もらって、ダイバー引き連れてるなら、少なくとも責任は生じるんだから、事故が起こったら責任取れよって思う

事故が怒ってものうのうと営業してるのは人として頭おかしい

424名無SEA2017-09-16 07:12:26

>>422

体験や講習なら別だが事故の原因が店側になければ責任は問われないぞ

助けられなくても救護は行ってるだろうしな

426名無SEA2017-09-16 10:34:41

>>424

バディ組ませないでグループでダイビングさせるならガイドが責任持てってことだ

バディシステムで安全性を確保するならバディ組ませるのが、バディシステムが機能してるか確認するのもガイドの仕事

何でも自己責任で済ませるショップは淘汰されるべき

425名無SEA2017-09-16 08:40:05

ここで文句言ってるのは他人に助けてもらわなきゃどうにかできないレベルの奴なのか?

急激な体調不良は別だが器材トラブルぐらいなら大抵は自分でどうにかできるだろ

427名無SEA2017-09-16 10:42:46

>>425

凄い自信ですね

グループ内の他人がトラブった時はできればそのスキルで命を救ってやって下さいね

貴方がガイドなどダイビングで報酬を得ているプロで無いならばその考え方に私も同感です

ただ私は貴方のような考え方のガイドがいるショップは使いたくないですね

445名無SEA2017-09-16 23:53:04

>>427

俺は特別なスキルが有るわけじゃない一ファンダイバーにすぎないよ

トラブルに巻き込まれた時、それが海況によるものの場合はスキルがあっても他人を助けるなんて不可能

それはベテランガイドとかでも同じ

自力で何とかするしか無い

ガイドを当てにしてるやつは海外のダイナミックなポイントなんかでどうやって潜るんだよ

438名無SEA2017-09-16 22:05:34

マレアのインストラクターは、日本最高ランクで質が高いと自社ホームページにはっきり謳っていますが本当でしょうか。

439名無SEA2017-09-16 22:46:55

>>438

自分で言ってる程怖いものなくない?

慢心にしかおもえないけど

ダイバーの慢心も怖いけど、イントラの慢心の方が余程怖いと思います

441名無SEA2017-09-16 23:09:14

>>439

仰るとうり。

マレアもそうだがPADI自体も慢心があるのでは?

448名無SEA2017-09-17 00:51:09

>>445

ちゃんとチェックダイブをやって見極めてから連れて行くのが普通でしょう

助けられない所に自己責任でスキルが無いダイバーを連れていったらダメだって

ダイナミックなボイントwは貴方みたいな凄いスキルがある人だけで行って下さいw

449名無SEA2017-09-17 00:52:39

>>445

ちなみに海外のダイナミックなボイントって何処行きました?

465名無SEA2017-09-17 22:11:03

>>445

ダイナミックなポイントw

特別なスキルw

ジワジワくるなw

446名無SEA2017-09-16 23:53:39

事故起きたら、事実をきちんと公開して更なる安全対策に取り組むべき

それがゲストからの信頼に繋がるのでは?

マレア以外の大手でも自責でない事故は非公開にし

常連だけが知ってる内緒話って結構多い

454名無SEA2017-09-17 06:50:05

>>448

チエックダイブではねられるってマスククリアとか中性がまともにできない

論外のレベルのダイバーだけじゃないのか?

460名無SEA2017-09-17 10:48:45

>>454

普段何処でダイビングしてるの?

強カレントのポイントとかまともなショップは初心者連れて行かないよ

日本でしかダイビングしたことないでしょ?

466名無SEA2017-09-18 01:44:51

>>465

言いたいことはハッキリ言ったほうがいい

草生やしてると相手にもされないぞ

479名無SEA2017-09-21 01:04:37

PADIに通報?報告?した所で、ショップに罰則とかの規定とかあったっけ?

本当に消えて欲しいショップあるんだけど

この話したら絶句するくらいの衝撃な事件なんだけどな

481名無SEA2017-09-21 01:45:07

>>479

黙ってろ

483名無SEA2017-09-21 10:10:32

>>481

いちいち返信するくらいならお前もだよ

500名無SEA2017-09-22 22:00:12

電話して報告を上げるように促すとか?

525名無SEA2017-09-27 17:21:13

低レベルな指導団体にイントラ・ガイドが大杉ワロタ

527名無SEA2017-09-27 21:17:04

>>525

それが面白いの?

528名無SEA2017-09-28 18:19:08

>>527

あんたおもしろく無いな〜!

530名無SEA2017-09-28 19:47:35

>>528

日本語が苦手か?

535名無SEA2017-09-29 12:43:12

日本語だろ?

>530あんた何人?意味フ〜

事故が大杉www

611名無SEA2017-12-06 16:31:19

2017/12/5 15:00第三管区海上保安本部 発表 ダイバー女性1名が5日1500日本時、静岡県賀茂郡熱川沖で行方不明となっています。(北緯34度49.3分、東経139度04.6分)付近航行船舶は見張りを厳重にし、情報あれば海上保安庁まで連絡願います。●対象海域静岡県賀茂郡熱川沖

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