「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

【羽田新アクセス路線】JR羽田空港線&蒲蒲線スレ【総合】

1名無し野電車区2017-04-01 23:09:23

もしかしたら池袋、渋谷〜羽田空港で競合するかも知れないJR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。

5名無し野電車区2017-04-02 10:04:53

.             | 実現すら微妙で不人気スレをゾンビの如く復活させる新年度厨>>1を

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9名無し野電車区2017-04-08 21:35:49

蒲蒲線出来ても乗り換え必要なら池袋・新宿・渋谷はバスの方が便利だし、バスの定時性も改善しているし、そうなると恩恵を受ける地域が限られて、投資の大きさに見合わない感じ。

12名無し野電車区2017-04-08 23:52:36

>>9

東急沿線からの羽田アクセス改善だけでもメリットはある。

13名無し野電車区2017-04-09 22:58:49

>>12

JR羽田空港線の大井町乗り換えで充分

14名無し野電車区2017-04-12 21:10:53

「蒲蒲線」3セク 年度内設立を

15名無し野電車区2017-04-13 09:42:34

>>14

駅名どうするの?特にJR蒲田

79名無し野電車区2017-05-17 10:20:53

>>78

書こうと思ったが余りに長文になりそうでやめた。

まあ、引き上げ線は国からの補助待ちで大鳥居を2面3線にして大鳥居発着をそれなりの本数にしてという補完的な運用も可能かと。

個人的には横浜方面からは10分ヘッドから20分ヘッドに変えて本線特急を強化してほしいものだ。

それで空いたスジを蒲田五反田経由にすれば必要本数は確保できる。横浜方面があるときは大鳥居発着と接続で。

92名無し野電車区2017-05-18 17:09:45

京急を狭軌に変えりゃええやん

JR・メトロ・東急と直通できる

京成グループだって、うざい京急と縁切れてスッキリするんじゃね?

京成としては京急直通より、JR+スカイライナー使ってほしいんだし

94名無し野電車区2017-05-20 07:21:25

>>92

いや歴史的には京成が京急に合わせて改軌したんだろ?

95名無し野電車区2017-05-20 08:52:11

>>92

京急は高速運転にプライドもってそうだし

それに逆行する狭軌化などやらないでしょ

むしろ京王こそ旧建設省が指導したように

標準軌に改軌してくれれば、空港直通もできて

よかったのに、と思う。

99名無し野電車区2017-05-20 17:57:06

>>94

その後、総武快速が出来たりで状況が変わった

今や京成にとって京急直通はお荷物でしかない

最近、京成利用者の間でも、

ダイヤ乱れの元凶・京急直通なんか止めてしまえ!

の声が高まっている

101名無し野電車区2017-05-20 21:19:06

>>99

羽田空港へ行けるというのは無視?

106名無し野電車区2017-05-21 18:23:15

>>101

京成沿線民は成田が便利

羽田なんかめったに使わない

107名無し野電車区2017-05-21 18:31:21

>>106

成田って国内発着便少ないイメージなんだが。

SA開業時の改正で本線からの昼間羽田直通が無くなってしまう(快速を羽田発着から西馬込発着に変更)ことに対する反対意見もあったほどだし、

その後青砥での本線特急と浅草線エア快の接続を行うようにし、

京成本線からの羽田アクセス再改善を図ったが。

111名無し野電車区2017-05-21 19:13:32

>>107

今だと、成田の国内線がLCCで増えたから、意見も違うかもな。

むしろ、京急の影響が小さいように分離して、混乱は北総線だけに押しつけた方がありがたい気がする。

117名無し野電車区2017-05-21 23:22:54

今日みたいに傷心も上東も京葉も乱れたらJR羽田線はどうするつもり?

区間運転まったくできずに入庫も留置もできなくて詰みですか?

118名無し野電車区2017-05-21 23:27:56

>>117

特急だけ無理矢理通して、それ以外は運休してモノレールに振り替えかだな。

119名無し野電車区2017-05-21 23:41:21

>>118

特急って何のこと?

122名無し野電車区2017-05-22 08:25:38

>>118

上東は全面運休してひたちときわも上野折り返しになってたけど

羽田線特急だけは無理やり通すの?

120名無し野電車区2017-05-21 23:47:49

>>119

元々JR東は北関東からなどの広域に空港アクセスの提供のようなことを言っていた。

頻度はわからないが毎時2往復は特急が設定されると思う。

121名無し野電車区2017-05-22 02:00:28

>>120

特急ねぇ。。。

123名無し野電車区2017-05-22 10:35:48

>>122

さすがに東京〜上野が全面運休なら特急も運休か上野発着に変更とかにせざるを得ないだろうな。

124名無し野電車区2017-05-22 11:37:36

>>123

駅間とかで閉じ込められた乗客や編成はどうやって救出するの?

ダイヤ復旧させるときの手順は?

125名無し野電車区2017-05-22 12:31:49

よほどの長時間にならない限り放置、再開待ちだろな。

羽田線に入る先は激混みという事もないだろうし、トイレも付いてる車両は編成内にあるだろう。

126名無し野電車区2017-05-22 15:30:57

>>125

(あくまでも)仮に特急が設定されるとすれば、羽田空港アクセスのための特急なのに、上野で打ち切りとか、車内閉じ込めは詐欺過ぎる。

NEX(下り)も過去に船橋で打ち切ったことがあるが、これは成田線内での障害発生に依るものであることから、

関連路線で何らかの障害が発生するたびにすぐに直通を取りやめる、それがちょくちょく発生している上東にそのまま当てはめるのはあまりに乱暴。

被害客とのゴタゴタ&発生頻度を考えると、特急の設定はされず、単純に既存の普通のスジから羽田空港行きが設定されるだけではないかと。

161名無し野電車区2017-06-17 08:48:55

維持費の増加分は東急が負担

これで丸く収まる

163名無し野電車区2017-06-17 14:00:04

というか京急としては品川までのってほしいだろうからそんな乗り入れ断固拒否だろ。

164名無し野電車区2017-06-17 15:25:17

>>163

それよりもC2品川線経由バスへの流出が深刻らしく蒲蒲ウェルカムになってる

166名無し野電車区2017-06-18 11:33:35

>>164

へぇ、それ初めて聞いた

171名無し野電車区2017-06-18 13:01:00

>>164

新宿三丁目ではお話しにならないのでJR西山手ルートに期待

167名無し野電車区2017-06-18 12:27:48

>>166

407円ですらバスに逃げられるなら

294円でも取れたほうがマシだからな

以前は蒲蒲なんか協力しませんキリッだったのに

C2全通からこのかた蒲蒲ドウゾドウゾになってるのが分かりやすすぎる

173名無し野電車区2017-06-18 13:41:47

>>167

こんな目と鼻の先で400円ってのもボッタクリ感あるもんな

192名無し野電車区2017-06-23 22:36:32

>>167

京急の態度が変わったっていうソースは?

177名無し野電車区2017-06-18 20:17:19

>>171

お話にならないのは貴方だけなので

これからもお家に引き込もっていてください

走ってたらラッキーな西山手ルートなんか概念上でしか存在し得ません

>>173

加算運賃が痛い

それでも全然回収できてないけど

空港鉄道は本当に儲からない

179名無し野電車区2017-06-19 00:33:18

>>177

新宿〜大崎は今でも空港アクセス有料特急が走っているのだが

181名無し野電車区2017-06-20 19:57:02

>>179

nexの品川から新宿、品鶴線の目黒川信号場から山手貨物線で新宿に行くルートには大崎のホームが無い

つまり新宿〜大崎の空港特急は存在しない

どっちにしろ京急がカマカマに好意的に変化したのならば一番ここが早く決まるだろうね

204名無し野電車区2017-06-27 15:47:29

——羽田アクセス線への期待は大きい。今後の計画はどうなっているか。

羽田と東京、羽田と新宿、羽田と新木場という3つのルートを整備する計画を作った。具体的な工事に入るためには事業スキームに対する自治体などのご理解が必要。現在は事業スキームを検討している段階で、折に触れて進捗状況を発表したい。楽しみにお待ちください。

JR東日本(東日本旅客鉄道)の株主総会が6月23日に東京都内で開催された。今年は国鉄が分割民営化されJRが発足して30周年という節目の年。株主からは国鉄改革の意義を問う質問が相次いだ。株主から「発足30年の所…

206名無し野電車区2017-07-07 01:55:34

>>204

昨日発表のファクトシートにも載ってる

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf

227名無し野電車区2017-08-01 01:55:56

現時点で京急蒲田なんだからそこはもんだいないでしょ

229名無し野電車区2017-08-01 07:14:21

>>227

東急が「京急」を冠した駅名を付けるのちょっと違和感

230名無し野電車区2017-08-01 11:40:53

>>229

まぁ違和感も何も前例のない話だからねぇ

もしくは連絡線蒲田とか

というか真下を通るならまだしも、結局京急蒲田から離れるならそもそも駅いらないんじゃ

297名無し野電車区2017-09-20 08:14:54

>>295

多摩川線乗り入れたら京急単独駅ではなくなるため「京急蒲田」ではなくなるのでは?

>>296

下丸子は停めても良いと思うが…

299名無し野電車区2017-09-22 12:32:41

三線軌条じゃねえの?

302名無し野電車区2017-09-23 15:21:25

>>299

車輪とホームの間隔、合わないだろ?まあ車体幅違うのかも知れんが。

307名無し野電車区2017-09-25 14:16:36

>>302

>車輪とホームの間隔、合わないだろ?まあ車体幅違うのかも知れんが。

軌間の違いだけ解決すればなんとかなる。

車体の寸法は似たようなもんだ。

京急は車体長が短い18mだったな。

ホームドアも実証実験が行われたからなんとかなる。

あとは関係している連中の「やる気」だけだ。

308名無し野電車区2017-09-25 15:14:55

>>307

アホなこと言ってたら申し訳ないけど、軌間が違って車体幅がほぼ同じだと、やはり三線軌条だと車体とホームの距離が合わないんじゃ??

311名無し野電車区2017-09-25 18:10:51

空港線のダイヤ的に余裕ないし直通なんか必要ないだろ。

対面乗り換えさえできれば充分。

312名無し野電車区2017-09-25 18:16:18

>>311

だな

品川からの電車を蒲田か大鳥居止まりにして対面接続

蒲蒲線のみ空港直通にするべき

蒲蒲開通後は三大副都心からの利用者はそっちに流れる

316名無し野電車区2017-09-27 14:49:10

>>312

JR空港線が具体化すれば副都心線直通の構想は無くなる。

317名無し野電車区2017-09-28 02:25:47

>>316

それは貴殿の思い込み

318名無し野電車区2017-09-28 08:41:48

>>317

外からすまんが、

現状の状況やこれからの相鉄直通なんかあるなかで、

羽田直通が入り込む余地あるのかな

目黒線が8両になって横浜方面まで行けば何とかなるのかな

329名無し野電車区2017-10-02 23:52:16

今、首都高速1号羽田線リニューアル工事中

東京モノレールも同時期に建設されたから

鉄筋コンクリート老化も同程度

いずれ造り直しが必要になる

仮線建設して運行しながら建設したら・・・

この建設費に少々上乗せすれば田町から羽田空港へ新線引けるのでは?

これがJR羽田新線構想のネタ元

JR東海が東海道新幹線リニューアルの代わりに

リニア建設を決めた理由と同じ

東京モノレールはお役御免w

331名無し野電車区2017-10-03 03:25:12

>>329

モノレールは補強が実施済み

332名無し野電車区2017-10-03 17:20:37

>>331

モノは橋脚の付け替えもレールの交換もやりやすそうだね。強度面だけなら打てる手は多そう。

しかし天下のJR東のフラッグキャリアとしてこれからも、となるとねえ。

333名無し野電車区2017-10-04 02:51:27

>>332

フラッグキャリアの意味分かってんのか?(笑)

334名無し野電車区2017-10-05 14:19:58

>>333

普通は国営やそれに準じて保護を受けてる航空会社を指すんじゃないか?

336名無し野電車区2017-10-06 10:33:09

首都高は年を経るごとに交通量増えたし、何より一番劣化を早めたのは過積載のトラックな。

モノレールは運行しない時間もあるし、車体の軽量化も進んでいるから、まだコンクリートの状態はいい方。

馬鹿じゃないし適切な保守管理は行っているだろう。

339名無し野電車区2017-10-06 22:26:50

>>336

整備場から先は新線だし、浜松町付近だな。更新大変そう

340名無し野電車区2017-10-07 09:44:28

>>339

浜松町新駅移行は更新のチャンスかもな。

345名無し野電車区2017-10-09 08:40:46

東海道貨物線の支柱も大概老朽化してるよな

隣の新幹線のは補強されてるけど

346名無し野電車区2017-10-09 20:11:14

>>345

新線確定したら更新するのかな

347名無し野電車区2017-10-09 20:45:17

>>346

まだ確定してないの?

348名無し野電車区2017-10-10 00:49:24

>>347

当のJRは検討中の一点張り。構想段階ってとこか

五輪に間に合わないのはわかってるし、急ぐ必要もないけどな。

349名無し野電車区2017-10-10 12:00:58

>>348

お上の答申は束の意向を無視して発表されたのか。

350名無し野電車区2017-10-10 12:50:58

>>349

答申は所詮「〜するべき」「〜するのが望ましい」の羅列であり、謂わば「ものしりなぼくたちえらいひとのかんがえたみらいのてつどう」。

事業者の意向や事情は二の次、三の次。

351名無し野電車区2017-10-10 19:44:02

>>349

>>350

>>204

>>206

よく嫁

384名無し野電車区2017-10-17 16:29:08

羽田E滑走路ができてもモノレールと京急で足りるんだが

385名無し野電車区2017-10-17 21:47:25

>>384

それでもJREが作ると言い、東京都も作ろうと言っている事実。

386名無し野電車区2017-10-17 22:36:30

>>385

JR新線が出来ると羽田への一時間圏内や90分圏内のエリアが拡大するからね

利便性に勝るから俺もいいとは思う

あとは工費(補助金やらなんやら出るのか)とか営業中の羽田空港の軟弱地盤を掘る技術とかの話だろう

羽田はE滑走路とF滑走路の構想も出てるし成田より拠点性高まるでしょ

ただ2030年代とかの話になるのではないかと

390名無し野電車区2017-10-18 11:14:46

>>386

モノは浜松町新駅出来たら増発できるようになるのかな

393名無し野電車区2017-10-19 12:55:21

新駅は10年後。新橋延伸は完全に死んでる訳ではないようだ。

395名無し野電車区2017-10-21 16:34:20

459名無し野電車区2017/10/20(金) 17:27:37.12ID:kMkdYrCw

もう京急蒲田ー東急蒲田間の新空港線は水面下では決定している

まだ発表されていないだけ。

つまり東急蒲田での乗り換えが必要ではあるが

池上線に大量の観光客を運べるという状況も決定済みということ

問題は大量の観光客を池上線でどうさばくかということだ

↑この情報本当?蒲蒲線以外にJR羽田線は?

396名無し野電車区2017-10-21 17:43:31

>>395

当事者しかわからんだろ。ただ今年度中に整備主体の三セクができる。

JR新線は国が推してた都心直結線への当て馬みたいな見方すらある。

蒲蒲とJR新線が両方できるのは明らかに非効率。京急やモノもあるのに。

397名無し野電車区2017-10-23 02:46:02

>>395

新空港線ができるとなぜ池上線で観光客を裁かなければいけないのかよくわからん。

398名無し野電車区2017-10-23 05:38:06

>>396

つまり、JR新線は未定動きなしで、蒲蒲が来年3月までには発表されるのか?あと5ヶ月以内発表だな。本当だろうか?

>>397

池上線で観光客を捌くって意味は、羽田空港から東京観光に来る客を、池上線経由で都心部へ向かわしたらってことかな?

または、羽田空港へ降り立った客を池上線沿線観光での利用を見込むってことかな?

419名無し野電車区2017-10-25 04:37:57

国際ターミナルまで伸びるのと田町付近は新設でりんかい線のトンネルから基地までの単線部分は複線化か

420名無し野電車区2017-10-25 08:36:52

>>419

そういうこと。

天空橋付近からという計画はない。

421名無し野電車区2017-10-25 13:50:26

国内線から国際線にJターンする線は本決まりかな。前は点線だった。

422名無し野電車区2017-10-25 16:17:15

本決まりも何もこの計画自体ただのアドバルーンだからね。

431名無し野電車区2017-10-26 04:13:32

>>420

>>421

>>422

天空橋経由にした方が、京浜島経由よりコスト安いじゃん!

天空橋まで既存の貨物線あるんだし。あそこから国際線、国内線と建設スペースないの?

それとも京浜島経由の方が距離が近いから時間短縮狙ってる?

でも本音は、工事関係者が、やや高いルート見積もって国から税金狙ってるのか?

425名無し野電車区2017-10-25 19:49:04

>>422

蒲蒲も短絡線も

事業者が言及さえしてないでしょうに

それはガン無視

432名無し野電車区2017-10-26 08:52:57

>>431

東京貨物ターミナル以南は貨物線としてけっこう稼働してるんじゃないか?

だから客車は邪魔だと。

433名無し野電車区2017-10-26 08:58:40

>>431

コストは高い低いな

442名無し野電車区2017-10-27 12:33:25

りんかい線ってまだ何千億と借金あるんだろ?こんなの本当に買収するの?

羽田も国内線は少子化で減退する気がする。国際線需要がどれくらい増えるかで変わりそう。

447名無し野電車区2017-10-28 06:47:57

>>442

第2種で十分

448名無し野電車区2017-10-28 10:54:08

JR羽田アクセス新線は途中駅の計画はありますか?

470名無し野電車区2017-10-29 19:55:33

>>448

何も決まっていない

希望的予想なら

東京貨物ターミナル・太田市場前

484名無し野電車区2017-11-02 09:22:46

>>483

りんかい線自体が天王洲アイルにつけてるだろ?

>>434の図のどの辺に新駅作るって?

485名無し野電車区2017-11-02 09:28:36

天王洲アイルのモノレールとりんかい線の接続を良くする砲がよっぽどマシ。

雨に濡れない信号待ちなしにするだけでいい。

486名無し野電車区2017-11-02 12:08:46

>>485

どういう理由で、何よりましなんだ?

天王洲がただのスルー駅になるのがくやしいのか?

487名無し野電車区2017-11-02 19:57:42

>>486

新駅作る莫大ないこストに比べたら安くなる。

2/3は税金だからね。

490名無し野電車区2017-11-03 09:53:17

>>487

金が惜しいなら現状通り歩かすに限るな。その通路作っても全然客増えなくて投資回収出来ない。わざわざりんかい線に入り込んでモノより品川から京急でいいしな。

2/3税金の理屈でハネてたら鉄道は作れないだろ。

491名無し野電車区2017-11-03 09:58:00

>>490

新線部分には東タミ駅以外はいらないな。

493名無し野電車区2017-11-03 10:07:37

>>491

東タミも要らんよ。今まで通りモノで通勤して。

523名無し野電車区2017-11-14 20:24:36

モノレールは何度も言うが品川起点に付け替えるべし

528名無し野電車区2017-11-15 18:23:14

>>523-524

田町に接続すべきだったと思う、

それなら浜松町に京浜東北線快速止めさせられずに済んだし。

529名無し野電車区2017-11-15 21:54:07

>>528

> >>523-524

> 田町に接続すべきだったと思う、

> それなら浜松町に京浜東北線快速止めさせられずに済んだし。

いつそうしたほうが良かったと言いたいの?

555名無し野電車区2017-12-02 11:20:25

国内線需要は今後伸びる余地がなくて

伸びが期待されるのはもっぱら国際線(特に深夜時間帯)だろう。

556名無し野電車区2017-12-02 11:36:43

>>555

需要があるならホテルは立てたらいいよねいくらでも。採算見込めない路線を鉄道事業者が作る訳ないんだけど要は同じ理屈だね。