「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

軽自動車は850ccにして静音性と耐衝撃性あげるべき

1阻止押さえられちゃいました2015-07-20 08:56:29

そしたら世界で売れ

114阻止押さえられちゃいました2015-10-27 08:30:26

貧乏人が金を残すために快適性と安全性を犠牲にして作った

屋根のある「原動機付リヤカー」が本来の姿なのに、最近はおかしくなっちゃったから

>>1みたいな厚かましいバカが現れる

エアバッグとか余分な安全装備は禁止にすべき

遮音材や吸音材の使用も禁止。雨風しのげれば十分

161阻止押さえられちゃいました2015-11-02 17:23:02

>>1 普通車メーカーがつぶしにかかった結果が今のおかしな軽なんでしょ

日本のおかしなことはすべて、そういう調子で決まってるから

何から何までおかしなことだらけですよな

382阻止押さえられちゃいました2016-01-06 00:21:24

>>1

どうせ850ccまで許したら今度は1000ccまでにしろって言うんだろ

素直に普通車乗れ

402阻止押さえられちゃいました2016-05-04 19:44:27

>>1 そんなことしたら、貧乏人はクルマに乗れなくなる、金持ちだけの社会になる

427阻止押さえられちゃいました2017-09-07 08:48:45

>>1 それは、軽の廃止になるので、逆に360CCに戻すべきではないか

4阻止押さえられちゃいました2015-07-21 23:31:11

むしろ1000ccを軽サイズに圧縮して欲しい

344阻止押さえられちゃいました2015-12-04 22:34:35

>>4

これ

サイズそのままで

排気量1,000cc

税金は軽自動車のまま

9阻止押さえられちゃいました2015-09-12 18:38:03

軽ターボは660据え置き

NAは同等性能を追求できる999CC迄

長さ3500以下

幅1600以下

税金は2万前後で調整

てかトヨタ次第たろうな

10阻止押さえられちゃいました2015-09-15 00:19:25

>>9

諦めて小型車買え。

19阻止押さえられちゃいました2015-09-17 18:19:49

現状ここまで高性能高品質になってリッタカーと価格差ないのだから。

これで満足。

事故時の壊れっぷりだけは怖いけれど、それ以外になんら不満はない。

日本の狭い道路に軽自動車のサイズはジャストである!

23阻止押さえられちゃいました2015-09-21 22:24:40

>>19

工学的には今の軽の車格に660は小さいんだよ

非効率なわけ

車格小さくするか排気量あげるか

環境負担減らすならどっちかしなきゃな

24阻止押さえられちゃいました2015-09-21 23:42:55

>>23

プリウスよりアルトの方が効率良いと思うよ

利益率は知らんけど

25阻止押さえられちゃいました2015-09-22 09:57:30

>>24

だからそういう意味

アルトは車格小さいだろ

重さ600kg台に660のエンジンで効率的だから燃費がいい

というかアルトの車格でも800くらいのほうがもっと燃費伸びるけどな

ところで主流の箱型軽は?

1トン近い車重に660のエンジンしか載せれない

だから非効率になってる

安全基準上げて車重も重くなったんだからエンジンも合わせなきゃいけないだろ本来は

30阻止押さえられちゃいました2015-09-24 14:41:25

軽の箱とコンパクトの箱じゃないものとの比較ばかりだから説得力が全く無い

31阻止押さえられちゃいました2015-09-24 19:58:11

>>30

バカだな

論点は車重に対する最適なエンジンサイズだ

だから箱軽と同じくらいの車重のものと比べなきゃ意味がない

だからフィットあたりが対比対象になるわけだが

読んでてわからないの?マジで?

32阻止押さえられちゃいました2015-09-24 20:21:11

>>31

あなたにとってはマジでバカで結構。

同じ車重なら軽である意味が無い。勝手に1.3lでも積めば良い話。

軽規格の排気量を上げろという話にむりくり繋げているのがおかしい。

そもそも軽箱が軽規格の効率の良いところを無視して重くなっているだけなのに。

33阻止押さえられちゃいました2015-09-24 20:29:02

>>32

そうだよ?

効率よく660のエンジンを使える軽が欲しいならケータハムでも買えよ

安全基準が変わったために重くなったのにエンジンは据え置きなのはおかしいって話してんだろが

なんで比較は箱型じゃなきゃダメとか形にこだわるんだ?

何の意味があんの?それ

49阻止押さえられちゃいました2015-10-08 19:40:08

そもそも

「1トンの軽箱を運ぶためのエンジンを考えたら660ccができた」んじゃない

「660cc軽規格で可能な限り積載量を追求したら1トンになった」だけ

軽規格で1トンだといくらか効率悪いとしたって、動かないわけでもなんでもない

あとのことは>>32と同意見かな。軽板にとんちんかんなスレたてて的はずれな比較してんなよ。バカ

36阻止押さえられちゃいました2015-09-28 22:30:06

>>33

車重アップの原因は安全基準だけじゃ無いだろ

軽トップクラスの室内空間とか収納力とかをセールスポイントにしたメーカーが軽規格いっぱいまでサイズを広げたからだろ

だから車幅は狭いのに車高が高くて重心高の横転するような奇形な車種が増えたんだよ車高の制限が緩すぎなんだよ

原点に帰ってアルトみたいな型で十分だろ

880ccなら税金も2万円位でいいな

メーカーも軽と同じボディ使い回しで排気量違うグレードで白ナンバー

オーバーフェンダー分位はトレッド広げた方が安定するかもしれないけどね

でもそれなら素直にリッターカー買えよって話だわ

78阻止押さえられちゃいました2015-10-25 00:37:10

小さい方が剛性を高めやすいがな

80阻止押さえられちゃいました2015-10-25 18:26:54

>>78

は?w 法改正して何で今のサイズになってるかちゃんと理由わかってる?

81阻止押さえられちゃいました2015-10-25 19:31:37

>>80

剛性=衝突安全性と思っているのか。

82阻止押さえられちゃいました2015-10-25 20:05:03

>>81

論破されて返せなくなると揚げ足取りみたいな流れかよw

99アルファードに乗ってますが何か?2015-10-26 16:16:17

今の1.3リッタークラスを軽にすれば問題無いだろ?と思うのは俺だけ?

100阻止押さえられちゃいました2015-10-26 16:54:06

>>99

それならコンパクト買えばいいじゃん

軽とコンパクトの境目の話じゃないの?

101アルファードに乗ってますが何か?2015-10-26 18:37:19

>>100

海外じゃ1000ccが軽扱いだから習ってコンパクトなんて言うのを無くして軽にすれば良いんじゃないかって。統合と言うか繰り上げに近いかな。

税金も1000ccは12000円1300ccは15000円で。序でに1ナンバーも廃止して4ナンバーで統合して事業者や自営の人に安くしないと。

ミニバンやピックアップも4ナンバーにしたらもっと増殖しそうだけどな。

122阻止押さえられちゃいました2015-10-28 13:51:01

114が言ってる「貧乏人が金を残すために快適性と安全性を犠牲」の考え方はマトモな人間の考え方じゃないよ。

本来なら自動車業界としては安全性は一律が望ましい、人の命に貧乏も金持ちも上も下もないからな。

軽自動車だけに目が行きがちだけど普通車だってどんどん肥大して高価格化してるじゃん?税金もっと払ったらどうですか?

125阻止押さえられちゃいました2015-10-28 14:49:43

>>122

>114が言ってる「貧乏人が金を残すために快適性と安全性を犠牲」の考え方はマトモな人間の考え方じゃないよ。

文面通りに受け取るなよ

極論ではあるけど、本質はその通りだぞ

>本来なら自動車業界としては安全性は一律が望ましい、人の命に貧乏も金持ちも上も下もないからな。

それを詭弁と言う

実際には金がモノをいうだろ

>軽自動車だけに目が行きがちだけど普通車だってどんどん肥大して高価格化してるじゃん?税金もっと払ったらどうですか?

だからこそ小型車を充実させ、

軽はもっと簡素化するべきじゃないか?

128阻止押さえられちゃいました2015-10-28 16:40:21

>>125

極端も何もだからマトモじゃないって言ってるじゃん?日本もどっかの独裁国家と変わらんな。

無理無理。売れてない時点で需要がないってわかってる?

海外の様に150km/h平均の超高速路があるわけでもなし、速度アベレージは法定速度以下、実走行の半分以上の時間信号や渋滞にひっかかって停車してる日本じゃ1000ccの動力性能も要求されてないんだよ。

129阻止押さえられちゃいました2015-10-28 19:00:02

>>128

めでたい奴だな

小型車が売れてないのは、軽で十分だからだろ

133阻止押さえられちゃいました2015-10-28 21:49:52

だから、軽は軽らしく(と言うとまた誤解を招きそうだが)

小さく軽く安くに徹しればよい。

それじゃ物足りないって人にはコンパクト

134阻止押さえられちゃいました2015-10-28 22:02:49

>>133

今の税制ではそうするインセンティブが働かない。

136阻止押さえられちゃいました2015-10-29 07:25:03

>>134

税制の問題かぁ

小型車の税金が(中型車に比べて)高すぎる

てか中・大型車の税金が安すぎる

軽→小型車→中・大型車の税金のバランスが悪い

137阻止押さえられちゃいました2015-10-29 17:17:52

>>136

何も考えずに自動車の税金に頼ってきたツケじゃね?自分たちでなんとかしてくれって感じだ。

179阻止押さえられちゃいました2015-11-05 23:21:26

現在の軽に不満があるヒトはヴィッツかパッソを薦める。

軽の上級グレード買うより安いし。

180阻止押さえられちゃいました2015-11-06 03:28:24

>>179

不満だ

あんな装備もパワーも要らんから、もっと軽くて安い軽にしてくれ

これ以上パワー無くしたら高速で邪魔?

原付みたいに乗り入れ禁止でいいよ

181阻止押さえられちゃいました2015-11-06 11:51:51

>>180

ダイハツのエッセってまさにそういうコンセプトだったよな

人気もあったのになんで絶版になったんだろうな

206阻止押さえられちゃいました2015-11-14 08:47:32

ばっかだな〜w

今の税金で850ccにしろってことだろww

207阻止押さえられちゃいました2015-11-14 11:02:36

>>206

何故?

物足りないならコンパクト買え

税金抑えたいなら現規格で我慢しろ

厚かましいにも程があるだろ

215阻止押さえられちゃいました2015-11-15 18:34:06

>>207

「厚かましい」ってお前に関係なくね?ゴチャゴチャ言ってないで大好きな普通車乗ってろよ。

技術者がエネルギー効率を求めるのはごく自然の事、優遇されてるんだがら今のままじゃなきゃなきゃダメだとか車で優劣付けたい奴は所詮素人なんだから黙っときゃいいんだよ。

209阻止押さえられちゃいました2015-11-15 01:13:28

これ以上トロい車が増えても各地で渋滞が悪化するだけだろアホか

211阻止押さえられちゃいました2015-11-15 02:54:52

>>209

渋滞?

お前が言ってるのは40km/h位の数珠繋ぎで追い越せない状態だろ?

そんなもの渋滞とは言わんよ

216阻止押さえられちゃいました2015-11-15 19:15:39

>>215

今のままじゃダメだなんて言って無いぞ

もっと小さく軽く、エンジンも小さく軽く

屋根付の原付位にしろと言ってる

で、それと普通車の間に1000cc位の規格を新設

二万弱の税金でな

217阻止押さえられちゃいました2015-11-15 20:32:19

>>216

そんならコンパクトに乗ればいいじゃん。

220阻止押さえられちゃいました2015-11-16 11:25:54

>>2163

超小型枠を知らないのかw

218阻止押さえられちゃいました2015-11-16 04:14:12

>>217

それスレ主にも言えよ

221阻止押さえられちゃいました2015-11-16 11:31:42

>>220

希にみるロングパスだな

234阻止押さえられちゃいました2015-11-17 20:44:22

お前何かおかしいよ?

238阻止押さえられちゃいました2015-11-18 01:45:38

ルールに則ってるってなら、現状のルールに苦情を挟んでんじゃねーよ

おとなしくコンパクトに乗ってけばいいだろ

あと俺は>>234じゃないからそいつが何を指摘したかったのかは知らね

239阻止押さえられちゃいました2015-11-18 02:06:45

>>238

コンパクトなんてヤダよw

ルールに則ってるから言う権利あるんだろ?効率悪いのを正す行為が苦情だとは思わないけどね、そもそもトヨタが害なだけだし。

242阻止押さえられちゃいました2015-11-18 07:31:15

>>239

オマエが払ってる税金じゃ軽しか乗れないの

狭いとか非力なのが嫌なら、もっと税金払ってコンパクトにしろ

それが税制に則るって事だ

243阻止押さえられちゃいました2015-11-18 07:35:16

>>239

今気付いたわ

税金取るんなら参政権よこせって事か?

241阻止押さえられちゃいました2015-11-18 07:25:36

現状でも660ccターボがOKなんだからそれ買えばエエだけよ。

ゆうに1000cc以上のパフォーマンスがある。CVTで燃費も良い。

軽自動車にとってこれほどの収穫が、かつてあっただろうか?

高価だがスポーツモデルという体裁上パドルシフトが付く所に

妙味もある。この果実を味わわなくてどうする?勿体ないぞ。

244阻止押さえられちゃいました2015-11-18 09:17:49

>>241

地球環境を考えてのCO2削減にはダウンサイジングターボが不可欠だしな

NAで排気量を増やしての低燃費化なんてのはしょせん自己満足なだけで技術発展を阻害してる

ダウンサイジングターボで660ccでもNA1.5L並みのエンジンを要求するべき

245阻止押さえられちゃいました2015-11-18 09:36:55

仮に850ccの新規格になったとしよう

それでもまた何年か経ったら

排気量上げろって言い出すんだろ?

248阻止押さえられちゃいました2015-11-18 14:26:10

>>242

だから言ってんだろ?1Lとか1.3,1.5Lとか必要以上いらないの。0.8Lありゃいいんだよ。

>>245

車体に見合ったエンジンパフォーマンスが得られれば誰もおかしいとは言わないだろ。

>>244

660で1500相当なんて効率悪すぎ。それこそ自己満

254阻止押さえられちゃいました2015-11-18 23:55:10

>>248

ダウンサイジングターボのNAとの対比だとそのくらいの2.5倍くらいになりつつあるよ

267阻止押さえられちゃいました2015-11-19 14:51:05

軽に拘る意味がわからない

1000ccくらいの小型車乗ってりゃいいじゃん

268阻止押さえられちゃいました2015-11-19 16:29:30

>>267

小型車がしょぼすぎる

271阻止押さえられちゃいました2015-11-19 19:23:57

>>268

んじゃ法改正訴えるよりメーカーにまともな小型車作るように働きかけるほうが簡単だろ

269阻止押さえられちゃいました2015-11-19 17:17:09

1000ccのマーチって軽ターボより遅かったなw

一応80馬力あるようだったが、登り坂で軽トラに置いていかれた

273阻止押さえられちゃいました2015-11-19 21:34:19

>>271

そんな抽象的な主張なんてそう簡単に企業が呑むわけないだろ。

悪いがコンパクト市場なんて知ったこっちゃない、たかだか100数十ccの排気量アップでコンパクトから軽に流れてくる奴らがいるならば「コンパクトに魅力はない」って証明してるようなもんだな。

274阻止押さえられちゃいました2015-11-19 21:38:58

>>273

税額据え置きで排気量だけアップなら、そりゃ当然だろうが。

275阻止押さえられちゃいました2015-11-19 21:43:07

>>273

そりゃ税金の安さに飛び付く軽太郎のせいだな

276阻止押さえられちゃいました2015-11-19 21:59:59

>>273

んじゃ何千万でもかけて自分で理想の車勝手に作って1人でのっとけや

国やメーカーに頼って文句ばっか言ってんじゃねーカス

279阻止押さえられちゃいました2015-11-19 23:59:44

>>276

何を言っているんだ君は、コンパクトクラスに実力あれば軽が800ccでも異論はなかったんだよ?わかる?結局メーカー自ら「うちのコンパクトは魅力がないので800cc化だけは勘弁してもらえないでしょうか」って言ってるようなもんなんだよ。

商品としての実力不足と機械としての効率は別問題なんだよ。おめーらは車にランク付けして一喜一憂してるだけだろ?そんなレッテルが大事なクソユーザーなんかどうでもいいんだわ。

280阻止押さえられちゃいました2015-11-20 00:37:50

>>279

え〜800ccも有ればコンパクトクラスを軽自動車として作れるようになるなって話になっちゃったので、

作らせないために660ccよりも増やさなかったってのが当時の状況じゃね?

283阻止押さえられちゃいました2015-11-20 08:02:31

>>279

真正のバカだな

オマエらが税金の安さに飛び付くから軽が売れた

その分コンパクトが売れなくなった

メーカーだって売れない車に開発費かけないから魅力が無くなる

コンパクトの魅力が無くなるから、また軽が売れる

この悪循環が、コンパクトの実力も無くしたんだ

305阻止押さえられちゃいました2015-11-21 19:53:58

>>279

そう

規格の問題じゃない

メーカーが売らないのが問題

スズキもダイハツも、海外向けには1000cc、800cc の車種も開発しているが、日本では出さない

結局、軽を売る方が儲かるんだろね

288阻止押さえられちゃいました2015-11-20 15:25:26

>>283

軽規格という非常に限られた中でメーカーが争いしてるから急激に進歩してきてる

最近の軽運転してると車内はコンパクト並かそれ以上に広くて

街中運転してると加速とか乗り心地とかコンパクトと差が無くて驚くよ

車体もデカくて本当に軽枠に収まってるのか?って驚く

正直軽でこれならコンパクトいらねぇわってなるよw

286阻止押さえられちゃいました2015-11-20 15:07:23

軽が魅力があるって誰が言ってるんだろう?

また自分で勝手に捻じ曲げてるのかw

296阻止押さえられちゃいました2015-11-20 23:12:32

>>295

ここは2ちゃんねる、文句垂れの事など気にするな。

オーリスは悪い車じゃない。

346阻止押さえられちゃいました2015-12-05 17:05:30

基本的に軽太郎が運転と人生を舐めきっているのは周知の事実だが

>>344の発言など人生を舐めている軽太郎の典型的な例と言えよう。

354阻止押さえられちゃいました2015-12-12 11:25:02

俺も低燃費車自体は否定しないけどよ、まさかその開発競争支援のために自動車税があるわけでもないだろ。

既存の制度にそういう趣旨を組み込んだだけであって、自動車税の課税趣旨そのものとは全く別な話だ。

先進的なエコカーを応援したいなら、購入時にキャッシュバックする制度にしたっていいわけで。

いま自動車税を維持する意味は、「乗らなくても持っているだけで金が掛かる」という制度に新車優遇措置を組み込み、新車に買い換えさせるということの方が大きいだろうな。

自動車税を廃止すれば、累積で持って行かれる税額の分を小さくて安いセカンドカーに振り向けられる人も増えるだろうよ。

維持費が低下することで自動車の売り上げが増えるかもよ。

355阻止押さえられちゃいました2015-12-12 11:50:15

>>354

「乗らなくても持っているだけで金が掛かる」のに否定的な意見が少なくて話が進むのは、

やはり自動車自体が全部贅沢品扱いって国民の認識が有るからだろうな

生活に必要な自動車は必需品だろうってのはあるが、必需品として使いまくって無いなら贅沢品だってな

359阻止押さえられちゃいました2015-12-13 09:11:51

>>355

自動車が贅沢品って昭和30年代じゃあるまいし、JM党が植え付けさせた概念だろ

重量税導入時点で自動車は贅沢品ではなくて税収商品になっただけ

団塊の世代がJM党支持続けた弊害

360阻止押さえられちゃいました2015-12-13 09:15:14

>>355

理論上、自動車に必要なのは重量税だけで、自動車税、取得税も不要のハズ

消費税導入で取得税無くなる予定が、今度は燃費に応じて購入税導入するとか訳分からんわ

362阻止押さえられちゃいました2015-12-13 21:30:02

>>358

同意。 990ターボでも良い。

2気筒660ターボができるなら3気筒990ターボも可能になる。

366阻止押さえられちゃいました2015-12-14 02:25:35

排気量上げて普通車になるのに軽自動車の幅じゃ誰も買わないだろw

普通車で軽自動車のサイズに拘る考えがわからん

370名無しさん@そうだ選挙に行こう2015-12-14 13:18:22

>>366

日本で買うのはほんと一部だが需要はある

アルトやコペンなんかに1000ccのエンジン積めればレースしたいような人

後は海外にもあのサイズのまま輸出が出来る

輸出前提だとジムニー復刻でサイズそのまま普通車のエンジンが積めれば最強のオフロードカー

軽トラや軽バンもあのサイズままで普通車のエンジン積んで輸出すれば営業車として売れる

それこそ軽キャンが輸出できれば簡易売春宿的な使われかたも見込める

374阻止押さえられちゃいました2015-12-15 00:08:38

>>370

だったらアルトやコペンに1000ccのエンジン積めばいいじゃんw

コペンは1000ccのエンジン積むよりデカいタービン入れたほうが速いけどなw

そういう人は車用意しなくても自分でなんとかするよ

375阻止押さえられちゃいました2015-12-15 06:30:18

>>370

一部の需要だけでメーカーが動くわけない

377阻止押さえられちゃいました2015-12-15 17:42:20

>>374

個人でそれやったら高級車買えるくらい金かかる

>>375

一部の需要と言ってるだけでメーカーが動くなんて一言もいってない

ただの妄想話

378阻止押さえられちゃいました2015-12-16 00:42:32

>>377

高級車っていくらぐらいの車?

397阻止押さえられちゃいました2016-05-04 12:57:20

税金無くしても排気量は上がらないよw

398阻止押さえられちゃいました2016-05-04 13:29:19

>>397

燃料税にすれば、燃費に最適な排気量になる。

jc08モードと税金を連動させた結果、意図的に車重を増やして、税金を減らしている車さえある。

燃料税にすると、環境負荷に比例して、税金を払うことになる。また、自動車取得をする際の税金は、その車の製造、廃棄に関わる環境負荷で決めれば、よりよい税制になるだろう。

401阻止押さえられちゃいました2016-05-04 17:48:55

>>397

自動車税を無くしてしまえば、軽自動車の優位点である「破格の税金の安価さ」が消えて無くなる。

軽自動車の排気量に不満があるなら小型車にすれば良い、という話にほとんど何の障害もなくなる。

よって、軽自動車の排気量を引き上げろといった自己本位な要求が出なくなる。

404阻止押さえられちゃいました2016-05-04 23:00:54

>>401

自動車税にかわる税制について言ってほしい。

もし自動車の税金は高いからなくすとだけ言うのなら、破綻寸前の国の財政をどうするのか言及してほしい。

418阻止押さえられちゃいました2017-08-16 12:17:51

軽自動車の規格が撤廃された時に

それでも軽枠の車は残るのだろうか?

トラックや商用車だけかな?

シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

フォローする